Onderwerp: Snelste manier naar bovenwinds WP. Hulpmiddelen?

Heb zaterdag voor het eerst een wedstrijdje gezeild. Ging wel leuk, maar ik zou graag jullie hulp hebben voor wat betreft het volgende:

Ik moet bijv. een boei ronden die ik alleen kan bereiken door te laveren. Wat ik zaterdag fout deed: ik ging te vroeg overstag zodat ik de boei miste en dus nog twee keer overstag moest: balen! Dat is het eerste. Is er iets wat mij assisteert om dit te voorkomen en toch geen meter teveel te varen?

Het tweede is: hoe hoger aan de wind hoe minder snelheid. Hoe weet ik wat de snelste manier is om bij die boei te komen: nog hoger aan de wind (indien mogelijk) en dus nog meer snelheid verliezen, of iets minder hoog en wat beter doorlopen?

Ik hoop dat jullie mijn vragen begrijpen. Ik heb een PC met XP waarop ik wat softwarematige hulp zou kunnen installeren, en ik heb een ST60 en een windmeter van Raymarine...

Mijn Garmin 72 handheld gps rekent de VMG naar het waypoint voor je uit. Kan je zien wat het meeste oplevert: hoogte of snelheid. Tijdens een wedstrijd niet handig, maar wel tijdens je oefentripjes.
Overstagmoment is een beetje bootafhankelijk! Hoe hoog kan je sturen? Meestal moet je doorzeilen tot je boei achterlijker dan dwars ligt. Waar precies zul je moeten ervaren met je schip, zeilvoering en wind/ golven. Blijft nog over of je een header of een lifter treft.

Weet niet hoe dicht je bij de boei zat toen je overstag ging, maar twee keer overstag redelijk in de buurt van de boei hoeft niet slecht te zijn. Ga je op mijlen afstand overstag en de wind schift ineens dan heb je 'm misschien gigantisch overzeild. Dicht bij de boei is het een kwestie van een aantal keren doen, dan leer je vanzelf in te schatten wanneer je 'm haalt.

Verder zou je je windmeter op VMG kunnen zetten, dan zie je - mits goed gekalibreerd - welke windhoek-snelheidsverhouding het gunstigst is. Maar kijken naar de rest van de vloot is meestal leerzamer, loop jij even hoog maar harder dan doe je het goed, loop je even hard maar hoger dan ook Eea uitgaande van allemaal identieke schepen.

Ik heb zelf geen wedstrijd ervaring, maar begrijp uit je verhaal dat je gewoon zo snel mogelijk naar een bovenwinds punt wilt varen.

Volgens mij is daar het begrip VMG Velocity Made Good voor bedacht. Je moet de optimale hoek ten opzichte van de wind vinden waarbij de in-de-windse component van de eigen snelheid zo groot mogelijk is.

Bij online-trainer NauticEd hebben ze daar kortgeleden een blog over gepost:
What is VMG

Deze drie screenshots geven aan dat voor deze boot 40 graden aan de wind de beste koers is richting een windwaarts punt. Eenzelfde iets geldt trouwens ook benedenwindse koersen..







Edit: jullie waren me alweer voor

FMJ, met mijn Fisher is het niet zo ideaal overstag gaan. Daar verlies ik veel tijd op t.o.v de anderen. Wat je verder zegt over die VMG functie op de windmeter: ik heb het idee dat die niet klopt bij mij. Zou dat eraan kunnen liggen dat ik geen STW input heb op die windmeter?

Stadjer, ziet er goed uit maar daar heb je wel een polair diagram voor nodig. Die heb ik helaas nog niet voor mijn boot. Maar begrijp ik hier ook uit dat de meest optimale aan de windse hoek voor dezelfde boot altijd hetzelfde is? Ongeacht windsterkte?

Noorderzon schreef :
Ja een polair zou handig zijn inderdaad. Ik heb zo'n ding zelf ook niet trouwens voor mijn eigen bootje.

Ik kan me voorstellen dat er kleine verschillen zullen zijn bij verschillende windsterktes. Het lijkt me dat er op het forum voldoende kennis beschikbaar zou moeten zijn om die leemte te vullen in onze kennis. Voor niet-wedstrijd-zeilers kan ik me voorstellen dat en ongeveer ideale windhoek voor de meeste windsnelheden zou kunnen voldoen..

Bij meer wind heeft de voorwaartse snelheid minder invloed op de schijnbare wind. Op grond daarvan zou ik verwachten dat de optimale hoek veranderd met de windsnelheid.

Optimale hoek verandert inderdaad. Als het harder gaat waaien kan je steeds wat hoger, tot je te veel last krijgt van de golven, dan ga je weer wat lager.

Overstag gaan kan dan relatief veel tijd kosten, een heel eind omvaren kost altijd nog meer tijd.

toch had je een 2e plek van de 18 boten. helemaal niet verkeerd.

Wat je beschrijft is altijd lastig bij wedstrijdzeilen: vaar je het kruisrak in 1 slag dan ben je gezien als de wind de voordelig kant op shift omdat je de boei overzeild hebt. Shift de wind de andere kant op dan moet je alsnog twee keer overstag.

Met zo'n boot als jij hebt zou ik zo lang mogelijke slagen maken, zo min mogelijk overstag.
Ik probeer zo;n 300 meter van de bovenboei mijn laatste overstag te maken. Dan kan je aardig schatten of je hem gaat halen, en verlies je niet de wedstrijd bij een windshift.

Gr Rob

Tweede met een Fisher 37, in een wedstrijdveld met gemengde boten. Dat lijkt me eigenlijk een heel mooi resultaat, gefeliciteerd! De Fisher is tenslotte niet bepaald een wedstrijdschip...

kijk zie je.... als iemand weer eens zegt dat ik geen echte zeilboot heb..

Daar hebben ze de ratings voor uitgevonden.. Als het lekker waait is het dan zelfs makkelijker winnen met een zware toerbak dan met een racer die bij weinig wind al lekker loopt

In een gemengd veld van 18 boten zal gezien de onderlinge snelheidsverschillen tactiek minder van invloed zijn dan VMG varen.
Boothandling levert resultaat als ook het anticiperend varen op windshifts!
Inderdaad, het overzeilen van de bovenboei komt nogal eens voor als ook het teveel moeten wenden.
Veel doen en oefenen, daar leer je de boot van kennen. Te veel knijpen voor de boei is vaak moordend voor de snelheid, je drift loopt daardoor ook enorm toe.
Oefenen en nog eens oefenen. Een IETSJE overzeilen kan misschien nog worden gecompenseerd door een hogere bootsnelheid, teveel moeten wenden kost slechts.

de grebbe schreef :
In deze configuratie vaar je in de ijsbrekerklasse.

Je kunt natuurlijk wel heerlijk in de stuurhut met de laptop je max VMG bepalen met wat software! Voor je max VMg heb je namelijk niet echt een polair nodig, alleen wat tijd om te proberen.

Dus met je windinstrument op VMG, aan de wind gaan zeilen en dan kijken hoe je de vmg maximaal krijgt. Dus de ene keer wat hoger, en de andere wat lager...

Ook software als isailor (op de ipad) kan het goed inzichtelijk maken hoe je maximaal zeilt. Bovenwindse boei ingeven, benedenwindse boei ingeven, startlijntje pingen, zeilen en de software zegt je wat het beste is...

Maar het beste en leukste is er achter komen door veel het water op te gaan en het te ervaren. Niets is zo lekker als je gevoel bevestigd zien door de cijfers in plaats van andersom!

Groeten,
Johnnie

Een mooie manier is via sailsteer. Deze software geeft op basis van een aantal waarden, Wind, Snelheid door het water, snelheid over de grond, koers over de grond en kompaskoers de optimale overstaghoek aan in de kaart om zo snel mogelijk naar een bovenwinds of benedenwinds waypoint te varen. Zie onderstaand filmpje wat op youtube staat.

Ik was tweede inderdaad, maar er stond veel wind. Daar was ik blij mee, maar ik kon het maar moeilijk hebben dat na een kwartier een aantal boten ver voor waren. Juist omdat het ten grondslag aan een verkeerde manier van mij om bij die bovenwindse boei komen...

Bedankt voor de tips allemaal. Maar die van Trotti spreekt me momenteel even het meeste aan omdat ik al goed bekend ben met iSailor. Dus dat ga ik even proberen. Ik vind het nu eenmaal leuk om met toeters en bellen dergelijke dingen inzichtelijk te maken. Of je er in de praktijk op vaart valt nog maar te bezien natuurlijk...

FMJ schreef : Maar die racer loopt dan met veel wind toch ook evenredig harder? Als de swell het toelaat? Of zie ik iets over het hoofd?

roblisto schreef : Inderdaad. Misschien zag je me wel sukkelen in het begin om overstag te komen toen het nog rustig was...

Noorderzon schreef :
Dat ie als het hard waait gewoon rompsnelheid loopt net als jij, terwijl z'n rating gebaseerd is op het feit dat ie al met weinig wind hard gaat.

Ja, ok nu vat ik hem. Ik dacht dat een racer meestal wel zou planeren, maar dat zal dan wel niet.

Het is altijd een afweging tussen korte slagen maken of langere slagen. Als je teveel snelheid (en daarmee tijd) verliest bij het overstag gaan zijn langere slagen te prefereren. Hierbij zal je bovendien ook een iets lagere koers vanwege de snelheid willen hebben. Te hoog varen levert ook veel drift op waardoor je en hoogte verliest en snelheid verliest. Je kan dit natuurlijk ook in computerprogramma's gooien, maar het beste is om zelf uit te proberen hoe dit voor je uitpakt. Gewoon eens op een dag hetzelfde rak varen met korte en met lange slagen, tijd meten en afgelegde afstand meten. Dit geeft dan een aardig beeld voor je hoe je moet varen tijdens een wedstrijd.

De laatste tijd vaar ik met mijn windset op VMG, als ik hoogte moet hebben.

Je zult er versteld van staan hoe hoog je moet sturen om dat optimaal te benutten. Dat zit echt vlak voor het punt dat de boot helemaal stil valt.

Ik stond er vervolgens ook versteld van hoeveel boten ik voor kon blijven! Op schijnbare wind komt het voor mij neer op net boven de 30 gr.

Ware windhoek zet ik er overigens nauwelijks ooit op. Daar vaart mijn boot niet mee. Dat is meer voor als ik opkruis met mijn vrouw aan boord: dan is de windsnelheid wat lager.

Joop66 schreef :

Joop66 schreef :
Ware wind geeft wel veel nauwkeuriger aan of je te hoog of te laag zit. Baasklusje heeft dat wel eens voorgerekend hier op het forum. Schijnbare wind op de meter gebruik ik eigenlijk alleen voor de wind / ruime wind, verder altijd werkelijk.

Of je veel hoger moet of niet hangt erg af van hoe je gewend bent te sturen. Er zijn ook heel veel mensen die juist altijd wat te veel knijpen / boten die een knikje in de schoot nodig hebben om het hardst tegen de wind in te lopen. Enerzijds halen een hoop mensen de genua niet strak genoeg door waardoor ze geen hoogte lopen, anderzijds zijn er boten waarop die niet helemaal strak moet. Kwestie van experimenteren en vergelijken met een ander schip of een VMG-weergave. Hetzij op de windmeter, hetzij op de GPS naar een in de wind liggend waypoint.

Voor de TS is het voeren van (de Seatalk-variant van) STW aan de windset denk ik de meest nuttige onderneming.

Nóg een duidelijke grafische weergave van de opbouw van vmg