Onderwerp: Hoe staan de zeilen erbij?

Beste zeilers,

Ik heb gisteren even twee korte filmpjes gemaakt met mijn telefoon tijdens een zeiltochtje op het Grevelingenmeer. (jaja, de stoowillen.. Let er maar ff niet op; was ff paar uurtjes solo en had geen zin om de stootwillen weg te halen... )

Ik ben benieuwd of de experts hier kunnen zeggen over of mijn zeilen er een beetje goed bij staan (zie de beide video's).
Ik heb het idee dat het vrij aardig is, maar ik blijf het lastig vinden dat trimmen, dus tips zijn welkom.

Ik zeil hier een halve windse koers met 7-10 knopen ware wind. (snelheid ligt tussen de 4-5 knopen met een Etap 30i)

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Niels

Zijn ze voor halve wind niet te ver dicht getrokken?
Ik heb je boot trouwens vorige week (of is het al langer geleden?) bij ons in Wemeldinge , je lag net achter ons

Naar mijn idee ook wel wat overtrokken.

Sparen voor een overloop verdienen zulke zeiltjes!!!!

Sparen voor een overloop? Filmpjes wel goed bekeken? Er zit namelijk een behoorlijk lange overloop op de boot Te ver dicht geschoot? Heb zelf het idee van niet; giek staat naast de buiskap en verder waaien alle telltales netjes naar achteren. Fok staat net van killen af en het blok van de genuarails staat bijna in het midden. Iemand anders nog een reactie of tip?

Allereerst, mooie zeiltjes!
Ze staan inderdaad te dicht. Telltales van het grootzeil moeten in basis recht naar achteren wijzen.
De genua kan ik op het filmpje niet heel goed zien, maar hij staat te dicht en het lijkt erop dat je iets meer twist erin mag varen.

Voor goede trimtips kan je het beste een aantal maal met verschillende zeilers aan boord varen. Op jouw boot dan. De tips vliegen je dan om de oren en je kan verschillende inzichten naar believen mixen. Als je dan per windkracht en windhoek de hoogste prestatie icm de trim noteert (markeringen aanbrengen bij blokken, valspanning, overloop etc.), dan heb je een pracht van een trimguide (die overigens kan wijzigen in de loop der tijd).

hmmm, ik ben het niet echt met de eerdere antwoorden eens...

- grootzeil staat niet te dicht, de bovenste streamer stallt af en toe. Iets dichter nog kan geen kwaad, ga je nog iets harder van.
- bolling in grootzeil zit te ver naar voren. Stond de val erg strak? Is het zeil gesneden voor iets meer mastbuiging wellicht?
- genua is niet zo goed te zien, maar de loefschoot staat ( per ongeluk) nog te strak, dus de onderkant volgt niet lekker de richting van de lijschoot
- genua teveel twist, want je leioog zit niet genoeg naar buiten. Dan heb je per definitie teveel twist op halve wind. Een barberhauler erop of een blok aan de voetrail voor de schoot, doet wonderen.

genua is niet echt goed te zien maar aangrijpingspunt fokkeschoot kan verder naar buiten
bolling grootzeil te ver naar voren(iets minder valspanning misschien)

Bedankt iedereen tot dusver voor de reacties en tips!

Ik heb Baasklusje vrij hoog zitten qua verstand van trim en hoopte al dat ie zou reageren...

Zo te lezen, staat de zeilen er dus best aardig bij...

@Baasklusje: Volgens mij staat de val niet echt strak. Ik begon die dag met 4-6 knopen wind en heb de val daarom expres niet strak doorgezet. Maar kan ik nog eens mee experimenteren. Het grootzeil is nieuw en gesneden op een bepaalde mastbuiging. Heb later vanwege gedoe met rolfoksysteem de mast opnieuw moeten zetten, en er zit nu inderdaad iets minder mastbuiging in. Maar kan eventueel nog een stuk meer. Schuift de bolling daardoor naar achteren dan?

Loefschoot staat inderdaad per ongeluk te strak. Normaal ligt ie los om de lier. Dom!
Verder weet ik dat het beter is om op halvewindse koersen het leioog verder naar buiten te zetten, maar had ik ff geen zin in...

Het zeil ziet er ook nie uit alsof de val strak staat, maar toch zit de bolling ver voorin. Als je de mast wat buigt trekt die wat doek naar voren, en daardoor gaat de bolling wat naar achteren en wordt ook wat minder.

Overigens is halve wind niet zo interessant voor de beoordeling van de zeilen. Aan de wind is veel kritischer. Als je daar nog eens een filmpje van hebt? Pas daarna eventueel wat aan de mastbuiging doen, niet nu al...

Zeil is van Gaastra zie ik, van Jan Miedema? heb ik vroeger veel tegen gewindsurft. Hij ging iets harder... Hij weet wel hoe een zeil gemaakt moet worden! Dat doet hij al meer dan 40 jaar denk ik zo.... oei wat vliegt de tijd....

@baasklusje: heb ff geen filmpje gemaakt van aan de wind. Maar heb tijdens dezelfde trip nog wel wat foto's gemaakt van het grootzeil aan de wind. Kun je daar wat aan zien?







Zeil is inderdaad van Gaastra. Niet gemaakt door Jan Miedema, maar door Twan Hanse van Gaastra Sails in Brouwershaven. Leuke gast met passie voor zijn vak! Hij vond het heerlijk weer eens een klant te hebben die geen goedkoop standaard dacron zeiltje wou...

kan het onderlijk niet zien.
bolling bovenin lijkt me ok qua diep en plaats,
bolling op de onderstre trimstreep zit te ver naar voren.
Misschien met outhaul wat aan te doen?
anders de mast ietsje buigen en evt de cunninghamhole aantrekken, maar daar heb je nog geen lijntje door ingeschoren

Helemaal gelijk oeps overloop heb je al. Was in het eerste filmpje niet te zien
Nu nog gebruiken!

Even kort en misschien iets te kort door de bocht:
- vanaf halve wind zeggen tell-tales niet zoveel
- als je genua goed staat, daarna je grootzeil trimmen
- vaart de boot neutraal tot licht loevend op het roer, dan kloppen de verhoudingen
- grootzeil beter iets te strak dan te ruim
- onderlijksstrekker lijkt vrij los te staan
- aan de wind staat je grootzeil veel te los, tell-tales staan naar lij, kun je ook oplossen door overloop wat meer naar loef te trekken

Op het filmpje zie ik ook af en toe de onderste streamer stallen. Ook lijkt er veel twist in het grootzeil te zitten. Ik zou wel benieuwd zijn wat er zou gebeuren als je de neerhouder wat aan zou trekken en spelen met de overloop om de streamers weer in het gareel te krijgen.
Bolling viel mij ook op, maar daar is Baasklusje al in gedoken. Hoe zit het met je onderlijkstrekker?

Mooi schip!

Bedankt weer voor de reacties!

@ baasklusje: moet de outhoal losser of juist strakker om de bolling naar achter te brengen?
En kan ik ook door de achterstag aan te trekken, de bolling naar achteren krijgen? mast buigt dan immers ook. Of is dat niet hetzelfde?
cunningham moet nog worden ingeschoren. Heb me er een tijdje geleden al eens in verdiept maar ik kan geen goede plaatjes vinden van hoe je dat doet...?

@koko: dank je! Outhoaler stond redelijk aangetrokken. Maar stond niet veel wind, dus heb em niet helemaal doorgezet.

Voor de bolling onderscheiden zich twee factoren: de plaats ( van het diepste punt) en de diepte zelf.

De plek van de bolling bepaal je grotendeels met de val; hoe strakker hoe dichter tegen de mast.
De diepte wordt beinvloed door onderlijkstrekker, mastbuiging en valspanning (en natuurlijk de snit (al dan niet uitgezeild) van het zeil. Met de cunningham maak je de diepte af, maar wordt hoofdzakelijk gebruikt bij veel wind (of juist heeeeel weinig) omdat je het zeil er vooral vlak mee trekt

koko zegt het al, de diepte wordt bepaald door de outhaul, de plaats van de diepte vooral door de val (ende cunningham).
Maar het zou goed kunnen dat de outhaul wat aantrekken de bolling toch wat naar achteren haalt.

Mast buigen is altijd te proberen, maar zoals gezegd doe dat vooral aan de wind eerst, dat is belangrijker.

Cunningham:
werkt goed als aan 1 kant het lijntje schuin naar beneden loopt (naar zijkant mast) en aan de andere kant recht naar beneden, met een vertraging erin. Als je het lijntje op de zijkant van de mast vastzet en dan door het cunninghamoog gaat heb je al een 1 op 2 vertraging om te beginnen.

Zelf heb ik ook veel gehad aan dit draadje: www.zeilersforum.nl/index.php/...bolling-in-grootzeil

Bedankt mannen voor alle tips! Mijn zeilseizoen is ff voorbij, maar ga volgend jaar weer lekker verder trimmen...

Op het gevaar af dat je eigenlijk alleen naar baasklusje wilt luisteren nog een toevoeging
- waarom voer je die fokkeschoot niet alleen op het achterste blok. dit lijkt me meer een HA positie en voor halve wind een ruimere rail kiezen, dan valt de genua veel mooier. twist nu teveel
- als je onderaan je doekje ook wasknijpers doet, vangt ie ook wat wind en ga je veeeel harder

@lilias pastis; genuaschoot alleen op achterste blok zou kunnen. Maar dan komt wel alle kracht op dat ene blok. Weet niet of dat nu zo slim is. Rail verdeelt de krachten natuurlijk over een groter oppervlak.

Genua aan blok op zeerailing o.i.d ga ik zeker doen bij halve wind.

En volgende keer zal ik aan de onderkant van het doekje ook knijpers doen hoor dan doe ik er meteen aan de andere kant nog 1; gaat tie nog harder...

Die blokken zijn er voor gemaakt om die krachten op te vangen.het dekplan is daar op ontworpen.
Dat andere blok kan je gebruiken om er een outfukker (zo noemen wij dat) op te zetten.. dan laat je de genuaschoot gewoon naar achterlopen en knoop je een losse, extra schoot aan de schoothoek en kan je naarbuiten trimmen op ruimere koersen.

Jedre schreef :
Als dan een verplaatsbaar blok op je voetrail zet kan je ook de twist beter regelen.

Dat kan, maar dat je red je ook met het regelen van schootspanning op de oorspronkelijke genuaschoot.