Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ware windrichting

Ware windrichting 10 nov 2013 11:05 #455973

  • FF65-32
  • FF65-32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
Bestaat er al een systeem van GPS, windrichting en windsnelheidsmeter die haarfijn de werkelijke windrichting en snelheid berekend?

Ik zou graag de performance van mijn bootje zuiver willen analyseren maar wil daarvoor ook de zuivere gegevens gebruiken.

Als dit nog niet bestaat ga ik onderzoeken of het haalbaar is dit zelf te ontwikkelen; de techniek is voorhanden maar of het zinvol is als er al zoiets bestaat??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:07 #455975

jawel, dat is er.

de meeste windsets doen het zelf, als er ook een log gekoppeld is voor de snelheid door het water (STW)

www.tactictool.com doet het ook, naar keuze op basis van SOG of STW
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:12 #455979

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
De meeste setje doen wel zoiets, maar daar heb je weinig tot niets als je niet ook een razendsnelle en zeer preciese "heading" hebt. De verschillen in TWA die ontstaan als je dat niet hebt zijn enorm.
Een gewoon fluxgate kompasje zal dat nooit leveren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:13 #455980

Sunday schreef :
De meeste setje doen wel zoiets, maar daar heb je weinig tot niets als je niet ook een razendsnelle en zeer preciese "heading" hebt. De verschillen in TWA die ontstaan als je dat niet hebt zijn enorm.
Een gewoon fluxgate kompasje zal dat nooit leveren.

TWA is relatief tov de lengteas van de boot. Heading heb je er niet bij nodig.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:25 #455989

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29239
FF65-32 schreef :
Bestaat er al een systeem van GPS, windrichting en windsnelheidsmeter die haarfijn de werkelijke windrichting en snelheid berekend?

Ik zou graag de performance van mijn bootje zuiver willen analyseren maar wil daarvoor ook de zuivere gegevens gebruiken.

Als dit nog niet bestaat ga ik onderzoeken of het haalbaar is dit zelf te ontwikkelen; de techniek is voorhanden maar of het zinvol is als er al zoiets bestaat??

www.airmartechnology.com/2009/...oduct.asp?prodid=150
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:30 #455993

Leuk speeltje maar zal een paar centen kosten.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 11:34 #455995

Baasklusje schreef :
jawel, dat is er.

de meeste windsets doen het zelf, als er ook een log gekoppeld is voor de snelheid door het water (STW)

www.tactictool.com doet het ook, naar keuze op basis van SOG of STW

Tja , en daarom werkt dat ook niet niet altijd met een koppeling tussen log en windmeter.
Want stroom en verlijering geven uiteraard ook een verandering aan de windrichting en eventueel ook de snelheid.
Valt natuurlijk meestal wel mee maar met bijv. een dwarsstroom van een paar knopen gaat dat toch echt wel tellen.
Overigens weet elke(?) zeiler dat je , door op getijstroom met die effecten rekening te houden ,zelfs vaak een behoorlijk voordeeel kunt halen omdat je dan wat hoger aan de ware wind kunt als je naar loef wordt verzet.
Eigenlijk is dus alleen een koppeling van de schijnbare windmeter met de COG van een GPS helemaal correct.
Ad
Laatst bewerkt: 10 nov 2013 11:34 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 12:04 #456018

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3208
je weet dat deze instrumenten volgens de klassenvoorschriften van de FF65 club tijdens wedstrijden niet aan boord mogen zijn?

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 12:37 #456032

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
Yellow Boat schreef :
...
Eigenlijk is dus alleen een koppeling van de schijnbare windmeter met de COG van een GPS helemaal correct.
Ad

Klopt.
De TWA die volgens baasklusje gedefinieerd is tov de lengteas van de boot is daarmee wat anders dan de ware wind. Ware wind (richting en esnelheid) is meteorologisch gedefinieerd ten opzichte van de grond.
Als je dus vraagt om "werkelijke windrichting en snelheid" en daarmee de ware wind bedoelt, zal je dus je eigen snelheid tov de grond (track) moeten weten, maar ook de hoek die de lengteas van de boot maakt met die track, dat is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde. Je windvaan meet immers de richting van de wind tov de lengteas van de boot. Voor die hoek heb je dan een kompas nodig waarna je de ware heading van je boot bepaalt door rekening te houden met de plaatselijke variate en de kompas deviatie. Daarmee bepaal je dan de relatieve wind tov je true track zaols door de GPS gemeten.

Of bedoel je met je vraag naar de "werkelijke windrichting en snelheid" toch de wind ten opzichte van de boot alsof de boot stilligt in het water.
Laatst bewerkt: 10 nov 2013 12:45 door WindVector.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 14:36 #456054

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12546
Wingps voyager doet t ook , meen ik
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 14:43 #456056

Anjo schreef :
Wingps voyager doet t ook , meen ik

Mijn Raymarine plotter dacht ik ook. Alleen heb ik geen windmeter met NMEA uitgang. :ohmy:
Maar ook niet echt nodig. Ik kijk wel naar de windvaan :laugh:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 15:09 #456063

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
B&g zeus touch met sailsteer doet alles wat je wil.
Je moet 'm wel koppelen aan depth/speed, windmeter en een headingsensor toevoegen (kan hij uit de autopilot halen) maar dan heb je alles wat je wil hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 15:36 #456073

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14983
Uiterst boeiende vraag. Enkele opmerkingen.
NMEA kent een TWA sentence dat is de wind t.o.v. het water. En ook MWD sentence ,wind hoek en snelheid ten opzichten van het noorden/grond.
Om je zeil prestaties te beoordelen gebruik je TWA.
Om je TWA goed te kunnen uitrekenen moet je een aantal zaken verrekenen.
De eerste stap in het proces is het "opschonen" van de metingen van zowel je bootsnelheid als de wind.
Snelheid;
Afgezien van stampen en rollen is een log met een wieltje verre van ideaal. Correcties over bakboord stuurboord en op lineariteit. Langzaam geeft en te lage snelheid. Ga je sneller komt het meer in de goede richting. Ga je nog sneller ga je weer te lage waardes meten. Ook zal de helling van de boot een afwijking geven.
Wind;
Bij het slingeren van de boot doet het vaantje van alles wat niet direct met de wind te maken heeft.(dynamic compensation) Verder zal bij een constante helling de meting daardoor beïnvloed worden. (Apperent wind to horizontal reference). Vervolgens hebben de zeilen nogal een invloed op je meting. Voor de wind is duidelijk anders dan aan de wind. Verder wil je de drift ook uit je meting verwijderen. Beide laatste zijn correcties t.o.v. de windhoek die je vaart.
Als je alles goed hebt dan kun je een rondje van 360 graden varen waarbij de TWA gelijk blijft op je meter.... Helaas is dit me tot op heden niet gelukt. Maar werk in uitvoering.....
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 16:00 #456076

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8679
3Noreen schreef :
...
Als je alles goed hebt dan kun je een rondje van 360 graden varen waarbij de TWA gelijk blijft op je meter.... Helaas is dit me tot op heden niet gelukt. Maar werk in uitvoering.....

Zolang je niet gijpt!
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 16:03 #456079

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14983
La Mavare schreef :
3Noreen schreef :
...
Als je alles goed hebt dan kun je een rondje van 360 graden varen waarbij de TWA gelijk blijft op je meter.... Helaas is dit me tot op heden niet gelukt. Maar werk in uitvoering.....

Zolang je niet gijpt!

begrijp ik even niet.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ware windrichting 10 nov 2013 20:21 #456173

  • FF65-32
  • FF65-32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
roblisto schreef :
je weet dat deze instrumenten volgens de klassenvoorschriften van de FF65 club tijdens wedstrijden niet aan boord mogen zijn?

Gr Rob

Klopt dat we hier tijdens de officiële wedstrijden geen gebruik van mogen maken maar gelukkig varen we nog wel vaker een rondje.
Ik wil gewoon vaker op het podium!!! ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.159 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl