Onderwerp: Grootzeiltrim cunningham & onderlijkstrekker

Beste medezeilers,

Ik heb een vraag over het trimmen van het grootzeil. Omdat ik nog niet zo'n getraind en ervaren oog heb vind ik het moeilijk te bepalen wanneer ik mijn cunningham en onderlijkstrekker te hard aangetrokken heb en wanneer te los, waardoor ik power verlies.


Hebben jullie hier handige tips voor?

hoe gebruik je ze nu?
- welke koersen?
- welke windsterkte?
- gebruik je ook twist in je grootzeil?
- heb je een overloop?

wat voor boot hebben we het over?

Houd je oog op t forum, Baasklus geeft misschien wel weer trimclinics dit jaar......

Ik heb bij bft 5 mn onderlijk en cunningham aangetrokken, meestal al een rif in grootzeil bij 5

david14 schreef :
Te strak zie je meestal niet, te los wel, daar ligt de oplossing!

Als je hoog aan de wind vaart, wellicht handig om je telltales te gebruiken, eea in combinatie met je druk op je roer. als je je roer los laat moet de boot in principe rechtdoor varen, Met je achterstag kan je overigens ook een hoop doen, in principe hoe harder het waait hoe strakker de lijntjes, wellicht heb je ook nog een overloop, kan je ook mee lozen, maar dan wel deneerhouder doorzetten.

succes.

david14 schreef :
In de basis mis ik nog je grootzeilval. Met die drie samen bepaal je in eerste aanzet de bolling van je grootzeil, en de plek van die bolling. Daarnaast kan je met achterstag en babystag je zeil nog vlakker krijgen. Alweer als basisstelling kan je beginnen met: hoe harder het waait en hoe rechter je er tegen in wil, hoe vlakker je het wil hebben. Bij heel weinig wind, ook weer vlak ivm drag.
De cunningham heb je eigenlijk pas nodig bij veel wind, of als lapmiddel bij een ouder zeil.

Ik gebruik ze nu zo:

Tijdens het opkruisen: cunningham en onderlijkstrekker niet te los ( dit vind ik moeilijk te bepalen wanneer te los en wanneer te vast...)

En tijdens voor de windse koersen helemaal los.

Bij ongeveer 4 bft/ 5 bft trek ik ze altijd wat harder aan om het zeil iets vlakker te trimmen.

Ik gebruik twist in mijn grootzeil bij harde wind om het vermogen van de wind iets af te breken.
En ik heb een overloop

dat klinkt allemaal goed! je weet hoe het werkt!

Aan de wind zou ik het onderlijk altijd zo strak zetten dat het hele onderlijk dichtbij de giek blijft (tenzij het 3B of minder waait).
Dan met de twist en overloop zorgen dat de helling niet te groot wordt. Als je ondanks genoeg twist nog steeds te schuin gaat dan nog wat meer onderlijk en vooral cunningham aantrekken. Dan weer iets minder twist en kijken of het nog steeds goed gaat....
Onderlijk te strak (aan de wind met 4B en meer) is eigenlijk niet mogelijk. Hoe trek je de onderlijkstrekker aan (vertraging, lier?)

Baasklusje schreef :
Doormiddel van een vertraging. Bedankt voor de goede informatie!

La Mavare schreef :
Handige tip!

...en dat is dan allemaal theorie.

Uiteindelijk moet je het met je billen kunnen voelen wanneer er wat aan de trim moet gebeuren. Er is maar één manier om goed je boot te leren kennen en dat is met je ogen op je log uitproberen. Je kunt dat best opdelen om het wat behapbaarder te maken. Ga een keer met je cunningham spelen met het oog op helling, je onderlijk met het oog op snelheid. Langzamerhand weet je dan precies wat je moet doen bij welke wind. Weet je onder hoe veel helling je boot het hardst loopt etc...

Ik vaar soms met een grootschoottrimmer die niet kan luisteren en zijn eigen fantasiën heeft over grootzeiltrim. Als ik aantrekken zeg, dan viert hij de facto. Als ik hem vraag het grootzeil te twisten, dan moet dat eerst bediscussiëerd worden, dan trekt hij de grootschoot aan en vraagt de mastman de cunningham er uit te gooien en zegt dan: nu je zin, hier heb je je twist en haalt dan zijn gelijk bij het uit het roer lopen van de boot. Enfin, erg frustreren, maar erg leerzaam. Waarom vertel ik dit? Probeer eens door iemand anders met de trim te laten spelen en concentreer je zelf helemaal op je bips, je log en je helmhout. Met te veel dingen in de weer zijn verminderd je concentratie en een tweede persoon kan je soms net even een andere invalshoek geven.

boarderbas schreef :
Je verhaal klopt helemaal, maar uit de berichten van David maak ik op dat hij in open bootjes zeilt (Splash/Laser), dus ik denk niet dat hij een log heeft..

aan je log alleen kun je niet zien of je hard genoeg gaat, daarvoor heb je ook de TWA en TWS nodig..... hard gaan kan iedereen, hard gaan op een lastige TWA is een ander verhaal....

jajaja, er zijn altijd weer die complicerende factoren, ik probeer een lijn uit te zetten naar de TS. Theorie is belangrijk, maar ervaren veel belangrijker.

Neem een parasail. Die heb ik 2 jaar lang in de wedstrijden gevaren, min of meer als promo voor de fabrikant. Onhebbelijk ding wat ik maar weinigen zou aanraden, als was het maar omdat de toompjes overal aan blijven hangen en je het ding uiteindelijk vaker in twee losse delen gehesen hebt dan dat het heel in je masttop aan komt, maar goed.
Altijd hommeles gehad wanneer de spi inviel. Kregen het ding maar niet snel in de recovery. Totdat we uiteindelijk er achter kwamen dat je gek genoeg het ding gewoon een end moest laten vieren en dan heel langzaam dicht moest trekken. 100% tegen de theorie in. Later wel te verklaren, maar niet volgens het "boekje".
Fabrikant had een mooie VO60 als speeltje en trakteerde zijn crew op een 460m2 parasail. Kostte inkoop ongeveer net zoveel als een kleine Duitse auto. Ik en mijn zeilmaatje werden uitgenodigd om de crew tijdens de Antwerprace te leren met het ding om te gaan.
Zijn crew vond ons maar heikneuters en gaven tegengas toen de spi omhoog ging en de trimmer de schoten aan mij moest geven om van mij te leren. Mopperend gaf hij vanuit de kuip honend kommentaar op wat ik deed. Op een reach week de stuur een beetje te heftig uit voor een ander schip en de spi klapte in. Op mijn commando vieren wilde de man op de lier eerst geen lijn geven, maar na een tweede verzoek vierde ik de spi flink. Als uit een katapult geschoten vloog de verongelijkte spitrimmer me aan en begon de situatie te "redden" door de schoot uit mijn handen te grissen en naar achteren te bulderen dat er gelierd moest worden.

Vóórdat ik besefte wat er gebeurde klapte de spi vol en kwam daarna als confettisliertjes naar beneden zetten. Niet gescheurd, maar zeg maar gerust aan reepjes.....

Zeker als TS een open bootje vaart, kijk dan eens of er een trimguide voor bestaat. Vaak hebben eenheidsklassen zo hun eigen trucjes en eigenaardigheden die daar in staan. Als je de North trimguides voor boten doorleest kom je vaak vreemde dingen tegen, die blijkbaar werken op die boot. Bijvoorbeeld stagspanning. Veel hoger dan in theorie noodzakelijk, maar blijkbaar vervormd de romp met die stagspanning voordelig...

Sturgeon22 schreef :
Klopt helemaal!