Onderwerp: Taakverdeling wedstrijdjacht

Ben benieuwd hoe jullie taakverdeling is met bijvoorbeeld 5 man, en is daar ook een soort van protocol voor.
Bijvoorbeeld als spi gezet wordt, gaat groot schoot man bij de piano en/of spi lieren helpen en bedient stuurman tijdelijk grootschoot.

O.id.?

De stuurman stuurt, en doet niks anders.

Grootzeil wordt door tacticus overgenomen en grootzeilrimmer springt bij bij de piano en spitrim. Wij varen overigens liefst met 6 man.

Bij langere wedstrijden met minder, met minimaal 4 man. Tacticus stuurt dan ook.

Dekadent

Op het schip waar ik als bemanning op mee voer tijdens de woe-avondwedstrijden ging het een beetje op ervaring. Wie de minste ervaring had voer mee als ballast aan loef en hand en spandiensten. Zelf trimde ik de genua en hield het grootzeil in de gaten.
De schipper hield zijn handen vrij en net als bij Dekadent stuurde de stuurman.

Op tactisch gebied hielden we gezamelijk alles in de gaten en meldde dat aan de stuurman en schipper. Het meeste ging in overleg.

In het boek van North sails staat het heel mooi en gedetaileerd uitgelegd voor twee mans boten, drie mans boten, 4,5,6,8,10 etc.
Ik geloof dat het in "North-U Tactics" staat.

Bij ons op de Woensdag avond (5 man):
- Stuurman (stuurt en taktiek)
- Grootzeil trimmer (+ assistentie taktiek)
- Genua trimmer (+ spi loefschoot)
- Piano
- Voordekker (+ spi lijschoot)

Met een 6de man komt die extra bij de mast.

Hangt ook wel van de boot af,maar uitgaande van je eigen boot, een 34 ft granada zal op de korte banen al snel met 7 man gevaren worden, vooral als het een beetje gaat doorwaaien. Voordekker, mastman, pit, twee spi-genuatrimmers, grootzeiltrimmer, stuurman. Sommigen hebben nog een aparte tacticus maar dat kan ook een van de anderen zijn.
Met minder mensen ga je een aantal functies samen voegen, b.v. Voordekker ook de mast, grootzeiltrimmer ook genua.
Bij de langere banen wordt de snelle handeling iets minder relevant en kan je inderdaad met iets minder mensen toe.

Minimaal 6 man zou ik zeggen. Anders is het echt behelpen met samengevoegde functies. Wij waren afgelopen woensdag met zijn vieren. Maar dat vind ik echt een drama. Als voordekker, mast, enz. Is het wel goed om snel gewicht te verliezen.

7 mei vaar ik geloof ik met je mee Remco. Hopelijk wel genoeg mensen.......

Bedankt voor de suggesties zover.
Begrijp natuurlijk dat elke boot en soort wedtrijd een ander team vereist.

Ik denk dat 5 man gemiddeld een goed streven is voor mijn boot, kan soms 4 zijn, soms 6.

Ik denk aan het volgende, heb een boot met bakstagen, verder alles bediend via 11 voudige piano vanuit de kuip:

Normaal zeilen zonder spi:

Stuurman stuurt en tacticus.
Grootschoot man, schoot en overloop en tacticus, loef bakstag los.
Genua man laag, lij Genua schoot los, nieuwe loef bakstag aan.
Genua man hoog, nieuw lij genua aan en trim Genua.
Voordekker doet piano trim, neerhaler, cunningham, onderlijk, broek Genua over rail halen als nodig

Bij spi boei, spi zetten:

Stuurman stuurt, grootschoot man neemt bakstagen erbij en gijpt grootzeil.
Genua blijft staan,
Voordekker bereid spi voor op voordek en geeft aanwijzigingen.
Loef spi man bedient boom, op en neerhouder en loef schoot.
Lij spi man bedient spival en daarna lij spi schoot.
Bij gezette spi rolt loef man genua binnen

Gijpen spi:

Voordekker gijpt de boom
Lij man zet de loef schoot (dubbele schoot).
Loef man zet de lij schoot

Spi strijken:

Loef man rolt de Genua weer uit.
Loef man gaat bij drop bag kajuit ingang staan.
Voordekker haalt spi achter Genua langs en geleid hem richting loef man bij drop bag.
Lij man zorgt dat spi schoten los gaan en lost spival.

Verder natuurlijk hiken wanneer nodig en als er geen verdere inzet vereist is.

ikkuh schreef :
Toch zesde geworden toch?

Wij waren ook met 4, en het was af en toe best hectisch. Vooral ook omdat Genua schoot klem kwam op de lier op volledige spanning en spi getwist uit de zak kwam en de volgende keer om de stag ging draaien. Was ook een baan met hele korte rakken deze keer, dus als de spi niet snel lekker op ging was het rak al voorbij.
Daarnaast was er wel taakverdeling, maar niet echt voor de spi, dan veranderen taken, wist ik niet goed hoe de spi en taken aan te pakken, had mezelf opgeworpen voor het voordek.

Yep 7 mei staat genoteerd , heb nog nieuwe aanmelding dus gaat goed komen met het aantal, 5,6 of 7 zal lukken .

jouzers schreef :
Ja zesde maar dat had echt een topnotering kunnen zijn met iets meer mensen.

Als ik dit echter zo lees is de taakverdeling bij jou aan boord wel heul errug anders. Wij/ik vaar nooit met dubbele schoten. Voordekker (ik zei de gek) doet altijd de spitrim etc. Maar goed we gaan het beleven. Vooral een vaste pianostemmer die met zijn/haar ogen dicht de juiste toetsen weet te vinden, is heel fijn.

Ook mij lijkt de combi van pitman en voordekker niet ideaal. Die zal erg heen en weer moeten rennen/springen dat geeft veel onrust aan boord, en dat heen en weer rennen brengt veel onbalans in de boot. (Ik heb een lichte boot en dan merk je het meteen. Bij een zwaardere boot merk je het minder maar het gebeurt wel) De voordekker doet nu eigenlijk 3 functies, voordek, mast en pit. Probeer max 2 functies te combineren.
Met bakstagen er bij zou ik zeker naar 7 man gaan.
Het kan zeker wel met minder, maar je zorgt voor veel meer rust aan boord. Iedereen kan zijn taak goed aan en verliest geen tijd omdat je steeds moet opletten of het op de andere posities goed gaat. Door de rust kom je ook beter aan je tactiek toe.
En bij hardere wind wil je het gewicht ook echt wel in het gangboord.

Firebolt schreef :
Wat bedoel je met de mast functie van de voordekker?

Firebolt schreef :
Ik bedoel voordekker enkel aan de piano bij niet spi rakken, dan is hij in feite werkloos.
Op moment dat hij op voordek bezig is nemen de genua mannen de piano over en bedienen spival, boom up en down.

Erg bootafhankelijk, maar o.h.a. wil je dat genuatrimmer en grootzeiltrimmer niets anders hoeven te doen tijdens de boeirondingen. Zij sturen dan eigenlijk samen de boot, alles wat die man / vrouw die de helmstok vasthoudt daaraan doet is remmen

Wat dat betreft heeft North-U helemaal gelijk met het divide-and-conquer-principe. Twee of drie man zeilt de boot zo hard mogelijk met wat er beschikbaar is en bemoeien zich niet met al het andere, daar zijn andere mensen voor.

O.h.a. is de spi-loef trimmer degene die er het makkelijkst taken bij kan nemen bij de boeirondingen. Die functie is namelijk erg makkelijk over te nemen, bij ons houdt de stuurman deze vast als we onderbemand varen, solo zet ik 'm in de selftailer tot de spi volstaat / bijna binnen is en dat werkt ook prima.

Goed voordekken is behoorlijk wat concentratie bij nodig, dus tenzij je een ontzettend ervaren iemand daar hebt moet die gewoon niets anders moeten doen. De winst van de extra handen bij het wegproppen van de spi is gelijk weg zodra de genua niet direct gebroekt wordt bij het achter een scepter hangen bijvoorbeeld.

Bij jou aan boord zijn de bakstagen een lastige extra, lijkt mij het meest logisch om die met spi-loef te combineren als je niet genoeg mensen hebt. Tijdens de gijp laat je dan je lij-trimmer beide schoten nemen en de pit voor hem / haar grinden, dat geeft de meeste controle over de spi.

Overweeg daarnaast om je rolfok op het voordek door de voordekker te laten bedienen, is lastig als de pit daarvoor richting gangboord moet iedere keer.

N.a.v het zeer gewaardeerde advies, hierbij een andere opzet van de taken en anders genaamd, omdat taak genua loef en genua lij erg verwarrend is omdat dit wisselt.


Normaal zeilen zonder spi:

-Stuurman: stuurt en tacticus.
-Grootschoot:, schoot en overloop en tacticus, bakstag los
-Pit: piano trim, lijnen opschieten, navigatie, bakstag aan, hiken
-Genua: Genua schoot loef los en lij aanhalen en trim genua, evt hiken maar op kuiprand.
-Voordekker: onderlijk groot ( zit bij mij een slinger op de giek richting mast), broek Genua over rail halen als nodig, hiken.

Bij spi zetten:

-Stuurman: stuurt
-Grootschoot: voorkomt gijpen tegen bakstagen en gijpt grootzeil en blijft daar
! Genua blijft staan tot spi staat.
-Voordekker: bereid spi voor op voordek en geeft aanwijzigingen.
-Pit: bedient boom, spival, op en neerhouder en loef schoot en rolt genua in
-Genua: bedient spi schoot lij .



Gijpen spi:

-Stuurman: stuurt
-Grootschoot: gijpt en let op bakstagen
-Voordekker: gijpt de boom
-Pit: zet de loef schoot (dubbele schoot).
-Genua: zet de lij spi schoot.

Spi strijken:

-Stuurman: stuurt
-grootschoot: schoot, overloop en bakstag.
-Genua: gaat bij drop bag kajuit ingang staan.
-Voordekker: haalt spi achter Genua langs en geleid hem richting pit 2 bij drop bag.
-Pit: zorgt dat spi schoten los gaan en lost spival,


Bij 6 man, is deze voor bakstagen en lijnen opschieten en vervalt dit voor pit.

Afhankelijk waar je de lieren hebt staan, zou ik de grootschootman de genuaschoot los laten halen. Anders blijft de genuatrimmer heen en weer door de kuip rennen.
Spitrim (lij) door de voordekker laten doen.
Loefschoot evt wel door de genuatrimmer laten doen...
Pit assisteerd bij de trim.
Ik zou de voordekker ook de spi bij de mast laten hijsen, dat is veel sneller. Wel assistentie (doorhalen vd lijn) door de pitman...

Ervaring met bakstagen heb ik niet, dus kan niet bepalen of je keus de beste is.

Lady Elsa schreef :
Elk schip is anders; spival bedien ik vanuit de kuip via de piano, doorhalen met de lier; grootschootman kan beter de bakstag loshalen, omdat deze achter hem zit en hij zit in de weg voor de rest om dat te doen, genua los wordt dan wat veel. Spitrim lij door voordekker is iets om te overwegen, al zal dit over moeten worden genomen als hij nog voor bezig is of weer naar voren moet.

Dat hangt idd af van de plaatsing van de hardware. Betreft genua klinkt dan logisch.
Spival bij ons ook vanuit de kuip te bedienen, maar wordt toch bij de mast gehesen. Wellicht een optie van voldoende bemanning.

Bij een gijp nemen inderdaad de schoot ovenemen van de voordekker.

Altijd leuk, een beetje discussie hierover.

Lady Elsa schreef :
Lijnen gaan bij mij bij de mastvoet al de mast in, helpen zou alleen mogelijk zijn tussen piano en mastvoet, dus over kajuitdak.

Als je de spi op de lier moet (door)hijsen dan doe je echt wat fout.. Zelfs bij hijsen alleen vanuit de pit (dus niet ook op de mast) moet je zonder problemen op het handje in de luwte van het grootzeil kunnen hijsen. Mijn vermoeden is dat er of een verkeerde koers gestuurd wordt tijdens het hijsen, of dat de spi-schoten onjuist getrimd worden. Oefenen dus!

Kan de pit de genua ook in de pit oprollen? Of moet die naar het gangboord daarvoor?

En die genua zou ik laten staan tot het commando van de tacticus komt dat ie weg mag.. Soms is het namelijk veel beter om 'm (nog) te laten staan.

Verder mis ik in al je overzichtjes wie de achterstag / hekstag bedient. Zo belangrijk als de bakstagen zijn voor je genuatrim zo belangrijk is die voor je grootzeiltrim! Grootzeiltrimmer of stuurman moet daar afhankelijk van de omstandigheden continu mee spelen..

FMJ schreef :
Spi val gaat niet op de lier hoor, enkel wat doorhalen onder spanning als hij niet helemaal in top was.

Achterstag doe ik meestal als stuurman, ligt erg binnen bereik. Ik heb een flinke overloop over de hele breedte van de kuip.

Oprol lijn van de genua kan ik naar de pit geleiden via een van de lieren op het dak, doe het ook meestal zo als mijn vriendin en ik met zijn tweetjes zeilen.

jouzers schreef :
geen wedstrijdboot dan?

Dat klinkt misschien als een flauw grapje, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in. Als je de spi bij de mast kunt hijsen, staat ie veel sneller en met veel minder moeite dan dat je dat vanuit de kuip moet doen. Vanuit die optiek is het best raar dat de lijnen van jouzers al bij de mastvoet naar binnen kruipen. De spival wil je juist niet onbereikbaar opbergen, als je voor de volle performance gaat.

Wat ik ook nog mis...

Je vaart met dubbele schoten, maar alleen de voordeker gijpt de boom. betekent dit dat je met dubbele schoten alsnog met een steekgijp werkt (boom helemaal van de mast af en doorsteken als het ware), of toch met een dipgijp (waar de dubbele schten voor nodig zijn (hierbij blijft 1 kanf van de boom aan de mast vast zitten)?

bij de steekgijp, prima, maar dan heb je eigenlijk geen dubbele schoten nodig. In ht geval van een dipgijp, wie hijst de inboard kan van de boom op, en wie aat de toppinglift dan zakken?

Daarnaast vwb je pianoman.. die kan evt bij overstag prima helpen met genuatrim. Op de swan hadden we 1 genuatrimmer, maar bij overstag werd die geholpen door een "grinder". De genuatrimmer trekt op de hand de genua zo ver mogelijk aan (en loopt ondertussen naar de nieuwe hoge kant (gewicht!)). het laatste stuk draait de "grinder" de genua met de lier verder dicht. Als de genua dichtgedraaid is (maar nog niet afgetrimd) kan je twee dingen doen, de grinder genuatrimmer maken, of ze laten wisselen van positie.

Groeten,
Johnnie

Voor de duidelijkheid, ik vraag in dit topic hoe de taakverdeling is op een wedstrijdjacht, ik pretendeer er niet een te hebben. Ik ken overigens heel weinig mensen met een puur wedtrijdjacht op dit forum (wellicht Rein met de J109), dat we er wedstrijdjes mee zeilen is wat anders .

V.w.b. de vallen bij de mast hijsen, dat lukt inderdaad niet bij mijn boot. Vorig jaar deed de voordekker dat door ze aan te halen op de twee meter tussen verdeelblok en piano over kajuitdak en dat ging prima.

Zoals gezegd is het dit seizoen door het ontbreken van die ervaren voordekker uitvogelen hoe we de team verdeling nu gaan doen, en hoe we de spi goed onder de knie krijgen, vandaar dit topic.

We doen inderdaad een steekgijp, voordeel van de dubbele schoten is dan wel dat je de nieuwe loefschoot alvast goed kan zetten. Dipgijp ga ik zo even op googlen, thanks!
Je tip van de pianoman bij de genua ga ik ook meenemen in de ontwikkeling van mijn taakverdeling schema.