Onderwerp: ORC rating

Ik ben om 15:00 uitgevaren met zeerzeker meer dan 6 knopen wind, exact zoals voorspeld, stabiel uit het noorden. Vanaf 14:30 (1,5 uur na het afstel) begon die wind. De window om te kunnen starten was tot 16:00.

Ik klaag niet. Ik vind het alleen erg jammer. Ik snap dat het logistiek allemaal fijner loopt als je lekker vroeg afblaast, maar voor boten met een sterke lichtweertrim is het nadelig. Met 6 knopen wind had ik kans gemaakt tegen die varianta.

Ik ben aan beide zijden knapperig bruin gebakken, heb een apegaaf weekend gehad, ben ontploft van trots dat mijn schuitje tussen al dat racegeweld mocht liggen (en niet uit de toon viel) en heb een paar ontzettende mooie mensen leren kennen. Ik had dus 3 internetdates aan boord en dat pakte heel mooi uit. Verder laat ikdit draadje weer over aan discussies rondom rating.

Boatlover schreef :
Weet nog niet wat het effect met de kwarttonners op de orc 4 zal zijn, er komen natuurlijk wel meer orc 4 boten op het water maar of die mee gaan doen?
Hoop met de Deltaweek dat orc 4 dezelfde start krijgt als de kwarttonners, het eerste weekend, en hoop dat er dan een stel de rest van de week blijft hangen.

Met de Deltaweek wel eens de berekende tijden vergeleken met orc 3, zelfde start en baan, top orc 4 soms sneller of in de buurt van top orc 3 : ).

Ik vind de opmerking van Boatlover ook niet echt sjiek moet ik zeggen. Dat er een evenement maar 5 starten betekent niet dat het geen competetief segment is. Hij impliceerd dat je daar makkelijk kan winnen omdat er alleen heikneuters meevaren.

Mijn ervaring is juist dat er in de ORC4 meer ervaring zit dan in welke andere ORC. In de grotere klassen varen veel boten met meer geld dan ervaring. In de ORC4 varen juist weer boten met zo veel ervaring dat ze je frustrerenderwijs met oud materiaal voorbij varen. Ik vind dat heerlijk, dat je met een boot van 30 jaar oud en je eigen ellenbogenstoom competetief kunt varen. Na 12 jaar heb ik het wel gehad met de ORC1, de veulste dure boten, de kraagjes en de penisnijd om wie het meeste carbon in zijn zeilen heeft. Er varen ook écht goede teams mee en leuke mensen, maar het is ook wel een beetje een strooppot voor de nouveau riche.

Maar goed, ik ben dan ook een beetje tegendraads. Ik zet nooit een protestvlag. Wie mijn dag verpest bepaal ik zelf. Ik spreek iemand er liever even op aan en klink het glas met hem als de lucht is opgeschoond. Ik ga écht niet mijn tijd verdoen in een protestkamer. Pas als er schade is of de veiligheid in het gedrang is geweest denk ik over een protestvlag na.

boarderbas schreef :
Ik denk dat je boatlover niet goed begrepen hebt. Hij bedoelt dat er maar 5 boten mee varen in ORC4, dus dat je altijd in de top 5 zult eindigen. Hij heeft daarin wel gelijk, want het aantal boten in ORC4 is laag en het lijkt komend jaar nog lager te worden.

Maar dan kijk je toch alleen naar de y-toren? Of mis ik dan iets.

Waar komt de voorspelling vandaan dat het lager gaat worden dan? Om mij heen kan ik al 2 mensen aanwijzen die van ORC 1/2 komen en nu zoeken naar een ORC4 boot omdat ze dat leuker vinden/betaalbaarder is.

Nee. Ik zeil in het zuiden op een SP28 in ORC. Kijkend naar de wedstrijden die daar worden gevaren onder ORC (Deltaweek, Charity cup, Mosselrace) allemaal weinig deelnemers. En als je kijkt naar de deelnemers die er waren dan zijn van een aantal de meetbrieven niet meer terug te vinden op noordzeeclub.nl.

Maar misschien speelt dit vooral in zuid en gaat het in noord beter. Overigens wordt er wel geprobeerd om meer deelnemers in ORC4 te krijgen, door de ranges aan te passen. Tijdens de Deltaweek voor Ton met zijn Kievit 680 tegen een First 31.7 met korte kiel. Leverde verschillen van meerdere uren op in finishtijd bij een lange baan. Dan zit je dus wel in dezelfde klasse, maar je vaart niet echt meer tegen elkaar omdat zeker op stromend water de omstandigheden een paar uur later totaal anders zijn.

Dat heeft niets met ratings of met indelingen te maken. Op stromend water een lange baan race houden met verschillende jachten levert altijd dit soort dingen op. Dat hoort er bij.

De indeling is op rating, en dus moeten de boten "redelijk" dicht bij elkaar kunnen varen. Helaas voor de ORC4 is er geen ratinglimiet naar onderen.

Ik neem aan dat jij ook weet dat de grens voor ORC 4 in 2013 is aangepast van 712 naar 680 en dat daarmee het snelheidverschil tussen de boten in ORC4 beoorlijk is vergroot. Voor 2013 was het niet mogelijk om met een First 31.7 in ORC4 te varen hoor.

Maar daar ging het niet om. Feit is dat ORC4 in zuid in ieder geval een kleine deelnemersaantallen heeft, veel kleiner dan ORC2 en 3.

Dat neem je correct aan.

Ik vond het veld op de y-toren klein, maar erg leuk. Precies het soort tegenstander waar ik graag tegen vaar. Allemaal oude boten, allemaal grote genua en gezellig en sportief contact met elkaar. Ik ben tevreden.

Punt van orc4 is dat er veel verschil in boten zit. Ik zit met mij bijna 33 voet in orc4. De genoemde 31.7 ook. Bij een kruisrak in bokkig water zijn alle kortere boten ver in het nadeel. Dan vraag ik me inderdaad af hoe competitief de orc4 is (al eens eerder aangehaald in eeen topic over klasse indeling).
Bij een 24 uurs bijvoorbeeld, zeil ik bij een lopend windje richting de 160 mijl weg. De genoemde kievit 680, maar ook een waarschip kwartton zullen resp. 110 tot tot 130 mijl varen. Dat is natuurlijk een enorme range die moeilijk in een klasse te vangen is.

KAK, dus tóch een te kleine boot gekocht

sparûh!

Boarderbas: Ik bedoelde dit puur betreffende de deelnemersaantallen in orc 4. Zeer zeker niet denigrerend. Qua prijs valt mijn boot absoluut in orc 4

Sterker nog: ik vind het zeilen in kleinere boten fantastisch, de revival van de kwartton-klasse is helemaal top.

Over het niveau in klasse 4 wil ik niet helemaal oordelen omdat ik simpelweg niet in deze klasse vaar. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat het niveau niets te maken heeft met de prijs/grootte van de boot.

Ik weet zeker dat de Impuls erg goed gevaren wordt.Ik constateer wel dat de uitslagen in orc 4 meestal grotere tijdsverschillen met zich meebrengt ivt orc 1, 2, en 3. Zoals Jedre al aangaf verschillen de boten ook wat meer in orc 4.

Voor eenheidsklassen, open boten en orc durf ik te stellen dat algemeen (!) gesproken de kans op een hoger niveau groter is bij >15 deelnemers. De top is dan ook breder.

Ik heb in veel open boot en kajuitzeilbootklassen gevaren. Mijn ervaring is dat het niet zoveel uitmaakt in welke gemeten (!) klasse je vaart. Bij een NK met veel deelnemers moet je gewoon onwijs hard varen wil je top 5 laat staan top 3 varen.

Vorig jaar juni heb ik mijn boot laten meten. Ik kwam net in orc 4 terecht. Vervolgens heb ik iets meer bemanningsgewicht opgegeven zodat ik in orc 3 kon starten. Dit vanwege mijn persoonlijke gevoel zoals hierboven weergegeven.

Allemaal leuk en aardig die ORC 1 - 2 - 3 - 4. Maar de oplossing ligt bij flexibele klasse grenzen per evenement, in mijn ogen heel jammer voor het handje vol dat daadwerkelijk voor de jaar cups varen. Maar ik denk dat dit ten goede komt op te start lijn. voor de boten in het midden zal weinig veranderen. De boten op de grens, ene keer de "langzaamste" in het veld de andere keer het "snelste" in het veld.
Voor de schepen die nu echt gehele hekken sluiters zijn als "aller langzaamste" in de ORC 4 hebben het wellicht minder, maar niet om het 1 of ander ik denk dat die teams ook wel eens in een start veld groter dan 5 boten willen starten?

-edit-
Met snelste langzaamste en aller langzaamste doel ik op de theoretische snelheden van de ORC

Goed idee, mee eens.

Een tip Boarderbas: ga op de woensdagavonden orc ipv sw varen. Aan de resultaten van de 1e 2 wedstrijden in de sw te zien ga je deze klasse domineren.

Het is toch veel leuker om tegen meerdere boten van het niveau Impuls te varen? Denk hierbij aan Grand Slam, Andiamo en wie weet binnenkort Schaap Shipcare ook.

Wij zijn vorig jaar juni begonnen in de orc. We hebben pieken en dalen qua resultaten. Dit maakt het toch alleen maar heel leuk en leerzaam?

Boatlover schreef :
En onderschat de Winner Tien-10 vooral niet.

Boatlover,

Ik váár al ORC, sinds het begin. SW bestaat niet meer. We varen gewoon in startklassen op basis van rating. Ongemeten boten met STR. Ongeveer een derde van wat aan de start verschijnt in mijn klasse is gemeten.

Mijn toerbak tegen de Grand Slam Grand Soleil 40? ORC2 tegen ORC4? Lijkt me niet dat een rating daar een lieve moeder aan helpt...

Zit jij op de schaap shipcare dan? Dan lag ik van het weekend voor jullie aan de steiger in durgerdam toch? Had je je wel even bekend mogen maken!

Ohja, en de winner onderschat ik voorlopig nog even. Misschien met een lichte High aspect dat dat veranderd

De Andiamo (gph ca. 679) is een geduchte concurrent om tegen te varen. Ik vaar niet op de Schaap Shipcare. Ik heb alleen veel respect voor deze schepen, evenals de Grand Slam. Leerzaam om tegen dit soort boten te varen.

Bovenstaande schepen zullen van het kaliber Impuls uit orc 4 zijn. Ik hoop voor je dat orc 4 meerdere boten van dit kaliber met zich gaat mee gaat brengen. Leuk en leerzaam. Helaas voor je is de White Hawk Hawk weer naar orc 3 verhuisd.

In orc 3 zag je vorig jaar dat een winnaar van een evenement maar zo in een ander evenement 10e wordt bij een zelfde deelnemersveld. Boeiend toch? Ik denk dat een brede top voor de Impuls ook leuk zou zijn.

En het onderschatten van de Winner vind ik nou niet chique. Gezien de Y-toren verbeteren zij hun resultaten. Het is in orc 3 al een gevecht om bij de eerste 50 % te eindigen. Tip: onderschat niemand.

Je klasse 2 van de woensdagavonden bestaat overigens uit de oude sw-kern. Sw is alleen in een nieuw jasje gegoten, namelijk str. Als je het niet erg vind verreken ik je tijden met klasse 1 en 3.

Als ik je zie stel ik me zeker voor. Als je nog windsurft (ik ken je ahd) kunnen we elkaar ook tegenkomen. We drinken wel een keer een biertje, komt goed.

Ik denk dat Peter een heel goed voorstel deed.

Deel voor elke wedstrijd de klasses zo in dat je leuke wedstrijdvelden krijgt. De cup deelnemers kunnen dan een tweede uitslag ernaast krijgen voor de cup-punten volgens de standaardindeling.

Boatlover, ik had er een fluitende smiley achter gezet. Ik heb het zeil te koop en zou het zonde vinden als het niet op de 10-tien belandde. Het is precies wat ze nodig hebben om hun lichtweerperformance op te dirken en solide in de top 50% te komen.

Dat klasse 2 de "oude" SW kern is dat snap ik. Ik heb er niks over te zeggen. Ik ben zo ingedeeld. Had het wel gevraagd. De klassen varen overigens meestal een andere baan. Alleen wedstrijd 1 was het de zelfde, maar toen maakte die 5 mins starttijd nogal uit ivm een enorme windshift en verandering. Omrekenen lukt dan niet. Overigens was ik wel vóór de 10-tien geïndigd,

Ik ben wel bezig met een lobby om meer boten zich te laten meten. Maxi77 kan met een meetbrief (en een ingeschakelde marifoon) gewoon voor een opstootje zorgen hoor! De Cosmos heb ik gisteren nog even op in gepraat, want die varen minstens net zo intens als wij, met altijd een hele grote crew, dus onzin om je niet te laten meten. De Que Born heeft sinds gisteren een meetbrief (en wordt een kluifje voor ons), dus dat maakt het totaal al 4 ORC gemeten boten in de klasse. Zet dat uit tegen 6 in klasse 1, dan zit het er niet ver vanaf toch? En ik verwacht dat er meer meetbrieven komen. Het is het hele doel van STR; lekker meevaren in de ORC, en bevalt het, koop je een meetbrief.

Ik zou graag tegen de 10-tien en andiamo varen hoor! Maar dat betekent dat ik de langzaamste ben en ze dus minder lange baantjes kunnen maken voor de rest.

Op welke boot vaar je nou boatlover? Ik ben nou wel erg benieuwd, ben zelfs aan het startschip aan het denken...

boarderbas schreef :

Tja, zo af en toe bijt het me een beetje, dat ik niet meer dan drie lampjes en een stekker voor de stuurautomaat aan electra heb, aan boord. Hoop dat ik volgende maand eindelijk tijd vind om e.e.a. in te bouwen.

Vorige seizoenen had ik een porto mee, met onvoldoende speaker voor dit soort weer, en bleek het verspilde moeite om mijn uiterste best te doen het ding te verstaan. Gisteravond, achja...



Maarja, ik heb in elk geval m'n mast én m'n harpen nog

En ontopic... het STR systeem 'dwingt' me inderdaad wel een beetje om te meten, door gunstigere ratings te geven aan gemeten boten. Doet het goed als incentive, maar zolang ik de clubwedstrijdjes dualhanded vaar met een spislurf en een fokroller voelt het nogal als overkill, en aarzel ik nog wat om m'n jaarlijks inschrijfgeld voor de woensdagavonden daarmee bijna te verdrievoudigen...

En daar zijn ratings dus voor. Ze zijn JUIST niet om je te dwingen allerlei fancy dingen te doen. Voor die fokroller krijg je gewoon compensatie.

STR gaat uit van een snel getunede boot. Je krijgt na meting compensatie voor alles wat je niet hebt.