Onderwerp: Voorloop aan grootschoot

Iets waar ik al tijden mee rondloop; waarom wel/niet een voorloop aan je grootschoot?

Bij sommige boten zie je dat het giekblok van de grootschoot aan een lengte staaldraad of dyneema hangt. De voordelen zijn duidelijk; minder schoot nodig en minder gewicht.



Ik heb me er altijd tegen verzet. Bij een gijp lijkt me zo'n blok lelijk door de kuip zwepen.

Als je naar wedstrijdboten kijkt zie je het ook bijna nooit, terwijl het toch een makkelijke gewichtsbesparing is en de crewveilighied niet de topprio is als er gewicht bespaard kan worden.

Wat mis ik?

boarderbas schreef :
Met deze opmerking mis je alles

En met gewichtsbesparing hebben deze voorlopen niks van doen.
Een mooie oplossing is zoals op de Keus22, 2 grondblokken voor dubbele bediening en een 'voorloop' daartussen.

met minder touw kun je de schoot sneller inhalen

Je mist niets, net zo als dat zwiepende blok die mist je kop ook niet, met zeer bloedige gevolgen. Levensgevaarlijk is mijn overtuiging.
Het was niet mijn kop, maar de kop van de schipper die een gapende wond opliep. De kuip leek wel een slachterij met al dat bloed.

Paul

boarderbas schreef : ik heb eens iemand in het ziekenhuis ziet belanden, met een gijp kreeg hij het blok in zijn oog
hij is toen zelfs in de scanner beland
maar behalve heeeeeeele mooie paars, groen etc tinten gelukkig geen blijvend letsel
ton
hij heeft toen idd het staaldraadje er tussen uit gehaald

pantaleimon schreef : Aan de vertraging veranderd er niets. Je blijft dus even veel/even lang touw inhalen. Er hangt alleen wat minder touw tussen giek en boot.

Iets waar ik ook al geregeld over na heb zitten denken. Ook ik zie het voordeel niet, enige dat ik kan bedenken: minder meters dure schootlijn nodig en / of minder rek in het geheel als je de schoot van polyester maakt en de voorloop van staal / Dyneema.

Als je gewicht wilt besparen kan je volgens mij beter je grootschoot verjongen, loopt het ook nog eens soepeler door de blokken en haalt het sneller in.

Blokken met een kleine lashing om de giek heen bevestigen ipv met een harp aan een RVS beugel snap ik dan weer wel, maar dat bedoel jij hier niet

Lashing overweeg ik sterk.

Verjongen grootschoot twijfel ik over; loopt de verjonging wel soepel door de blokken? Van ruime wind naar voor de wind moet de verjonging toch door 3 schijven heen.

Zeker als je nog een stuk dyneema aan een polyester lijn zet heb je voor de verjonging nog de verdikking van de kernsplits.

Waarom het sneller binnen zou halen ontgaat me even?

Ik ga zometeen mijn grootschoot van 1:4 naar 1:6 aanpassen als experiment. Dan moet de schoot ook 2x de downwind lengte langer worden, vandaar de interesse..

Leuk onderwerp, ben er toevallig zelf ook over aan het nadenken.

Ik heb nu een staaldraad voorloop (ca 50cm) tussen giek en bovenblok. Dat heeft op zich nog nooit problemen gegeven, noch technisch, noch qua veiligheid. Je loopt in de kuip altijd kans op letsel als je niet uitkijkt, ongeacht de hoogte van het bovenblok. Hoofden of andere lichaamsdelen bevinden zich immers niet op een vaste hoogte.

Ik zit er over te denken om de voorloop te vervangen door een langere, van staaldraad of van Dyneema. Met name bij licht weer en ruime koersen zie ik het nut niet van een grootschoot die 4x vertraagd buiten de boot hangt, een heleboel nutteloze lijn. Ik wil de voorloop dus zo lang mogelijk maken, zodat hoog aan de wind er nog net voldoende afstand is tussen het onder- en bovenblok om niet knijp te lopen.

Zijn er, behalve het vermeende veiligheidsaspect, nog andere redenen te bedenken om dit juist niet te doen?

Je kunt geen fine adjustment meer plaatsen...

boarderbas schreef : Dat ligt aan het systeem wat je kiest. Ik heb mijn oog op de Easyblock schoot laten vallen, mede door de positieve recenties op dit forum. Met dit systeem kan je m.i. prima een voorloop gebruiken.

Op mijn vorige boot had ik de schoot net te kort gekocht, had nog een stuk geplastificeerde staaldraad liggen met 2 ogen van 30 cm en die ertussen gedaan.
Bij een gecontroleerde gijp pakte ik altijd de schoot net onder het blok vast.
Ik heb verder nooit een gevaar of nadeel ervaren in de 5 jaar dat ik hem had.

Scheelt zo drie meter schoot in de kuip.

Bij de Optimist zit er standaard ook een stukje voorloop aan de giek voor de schoot. Waarom heb ik nooit kunnen achterhalen.

En een voorloop bij het schootblok?

Ik heb een 50cm dyneema voorloop onder de giek hangen, en dat is m.i. erg handig. Als ik namelijk een wat ruimere koers vaar komt de schoot langs de 'wangen' van de buiskap. Met dat voorloopje gaat dat soepel en schuurt er geen schoot langs de kap, maar loopt het voorloopje netjes langs het doek.
En het scheelt wat in lijn in de kuip, maar daar merk ik niet zo veel profijt van...

Ik heb net een voorloop van dyneema aan het bovenblok gezet. Komt bij m'n nieuwe grootzeil nog een lashing om giek bij want dan losse broek.
Ik stel me voor (fantasie!) dat de voorloop aan de wind minder windweerstand heeft...

Sunday schreef : Tuurlijk!
Je kan je ook kaalscheren (oksels) en geen kleren aantrekken.

Daar zeg je wat.. Oksels zijn geschoren tijdens m'n trips want dan blijft m'n shirt frisser!

Sunday schreef : Da's dan weer een goeie tip; nooit aan gedacht.

Ik las het onderwerp en met verbazing las ik de reacties van ongelukken die er mee zijn gebeurd.
Wij hebben dan meerdere slagen dyneema als "voorloop" ook wel eens zonder gehad maar het scheelt wel aanzienlijk lijn, ook met het binnen halen van voor de wind naar aan de wind. Echter ook wel zonder gevaren, want ze willen ook wel eens knappen.
Wellicht is het boot afhankelijk hoe de grootschoot is gepositioneerd. Maar ik heb nog nooit een vreemde situatie mee gemaakt met het schoot blok en zo'n voorloop.

gr

Ok. Een van mijn eerste lessen natuurkunde ging over katrollen. Voor mij staat in steen gebeiteld dat een voorloop geen lijn in de kuip scheelt. (wel totale lijnlengte, maar die extra lengte komt nooit op de kuipvloer terecht)

Tóch komt hier een keer of vijf een verrukt bericht voorbij dat het zo fijn lijn in de kuip scheelt.

Praktijk en theorie wijken nog wel eens af, dus ik zal de volgende post, waarin mijn ongelijk wordt aangetoond met aandacht lezen.


@ IlCigno; die easy blokken zijn inderdaad aardig, maar niet te vergelijken met een fine. Fine afstelling vertraagt meestal 4 of 6 x extra, dus bij een 4x vertraagde schoot kom je dan op 1:16 of 1: 24 uit. Die easy blokken vertragen 1,5 tot 2x meer dan een normale schoot. En dan dus 1:6 of 1:8. Vooral die laatste vraagt natuurlijk een beste hoop schoot op de kuipvloer. Ikzelf bedank voor zo'n slangenkuil, maar ik heb een heel klein kuipje.

Overigens heb ik gisteren omgebouwd van 1:4 naar 1:6 en ga eens kijken of dat beter bevalt tijdens de NSR.

boarderbas schreef :
Helemaal met bovenstaande eens, enige is dat je meer lijn nodig hebt waar je anders de staalkabel hebt (in mijn geval 2 stuks van 40 cm, dus 160cm meer schoot). Nu wil het dat mijn schoot te lang is, dus voor mij 2 vliegen in 1 klap, meer ruimte in de kuip en minder kans op een klap voor mijn kanis door zo'n blok.

Wel blijven bukken voor de giek natuurlijk

Toch opmerkelijk hoe weinig mensen fouten kunnen toegeven.

Ach, sommigen wisten het eigenlijk ook wel
MoonRiver schreef :

@ilCigno: dat komt omdat mijn schoot toch al te lang is en er altijd een slangenkuil in de kuip ligt. Dat metertje minder maakt dan ook niet meer uit

Maar dit zo lezend, denk ik dat het begrip 'voorloop' op verschillende manieren wordt geïnterpreteerd. Ik (en ik denk meerdere posters) bedoel daarmee een stukje dyneema tussen giek en blok, niet een stuk dyneeema in de schoot zelf!



Je hebt dan een minder lange schoot nodig dan wanneer je het blok aan de giek hangt