Onderwerp: "Trimmen" spinaker

Afgelopen zaterdag heerlijk gezeild en voor het eerst zelf mn spinaker gehesen met m'n zeilmaat.
Waar we echter tegen aanliepen was dat de spinaker soms van links naar rechts op en neer bewoog soms best "hevig" .
De omstandigheden waren goed, 11 knopen wind en recht van achter (misschien zit daar het probleem?) de snelheden 6 en een halve knoop waren ook niet slecht maar toch voelde het niet relaxed.
We hadden de schoten al strakker getrokken, ook laten vieren, neerhouder lager gezet en hoger maar niets hielp. Als we de wind wat minder van achter kregen bijvoorbeeld 160 graden was het wel stabieler.
Dus ik denk dat ik weet waar het probleem zit, maar verdere tips zijn welkom.








Excuus krijg foto's niet recht

je hebt de schootblokken helemaal achterop?
Dan kan de spi lekker van SB naar BB slingeren (onderkant).
Beide schoten in een klapblok op de grootste breedte van de boot, of op beide schoten een barberhauler naar dezelfde plek.
Dan trek je de spi naar beneden en gaat hij minder rollen.
De loefschoot heb ik altijd zo naar beneden staan, de lijschoot ook als de wind dat nodig maakt.
het is overigens een onvermijdelijk verschijnsel met kuilengravende boten. Hoe meer wind, hoe harder rollen.

delaat72 schreef :
Des te achterlijker de wind des te minder de schijnbare wind, dus minder druk in je zeil, dus rollen.
Geen grootzeil dus geen druk naar lij, dus rollen.
Ergo: grootzeil laten staan, op ruime wind afkruisen.

Grootzeil er bij helpt ook enorm tegen het slingeren. Met 11 knopen hoort je boot nog niet de duikelen.

Spinnakeren doe je het lieftst rond de 165-170 graden ware wind bij 11 knopen.

Tevens moet er een goede neerhaler aan de boom zitten. Met schoot, boom en neerhaler maak je dan een stevige driehoek. Je boompunt moet zo gefixeerd mogelijk staan.

Als aanvangstrim zet je de boom 90 graden op de schijnbare wind (haaks op je vaantje dus). Je viert je lijschoot zo ver dat je loefzijde dreigt in te vallen en dan zet je hem een klein beetje strakker. Dan trim je je boom zo hoog dat beide schoothoeken even hoog staan.

Gaat je boot een beetje rollen, trek dan de giek iets dichter, maar houdt de neerhouder van je grootzeil altijd strak. Loeft je boot ongecontroleerd op, gooi dan als eerste de neerhaler van je grootzeil los en vier daarna de lijschoot van je spi.

Happy sailing!

delaat72 schreef : Dat gaat bij mij in Win7 heel makkelijk:
-rechtsklikken op foto en "Preview"
Windows Photo Viewer wordt geopend.
-onder in beeld het L- of R-kantelknopje klikken
-met pijltje-rechts naar volgende foto of het programma sluiten.

In beide gevallen wordt de foto gekanteld en opgeslagen.

Ik kijk nog eens naar de foto's. lastig te zien, mar heb je de spi neerhaler nou naar je mastvoet? Dat zou een bult verklaren. Die moet naar een oog op het voordek, of bij ontbreken daarvan naar de punt van de boot! Hij moet de boom naar voren en naar beneden trekken!

boarderbas schreef :
Nou, moeten moeten.....

Kan zo ook prima hoor! Voordeel hiervan is dat je de neerhouder niet hoeft te verstellen als je de boom verzet. Naar voren trekken doet de spi zelf wel!

Groeten.
Johnnie

trotti schreef :
Als het puur om de neerhouderfunctionaliteit gaat maakt het niet uit waar je de neerhouder aan dek laat komen, echter het voordeel van de methode die Boarderbas gebruikt is dat je een driehoek opspant tussen neerhouder, ophouder en loefschoot: hierdoor kun je de positie van de loefschoot volledig fixeren waardoor de spi stabieler staat. Het logisch gevolg is inderdaad wel dat bij een loefschoot verstelling een verstelling in op- of neerhouder hoort.

(Vergelijk het met een giek die je fixeert dmv kraanlijn, bulletalie en schoot: het zeil zelf doet hier niet aan mee)

@ Baasklusje:
Schootblokken zitten inderdaad helemaal achter op de boot. Helaas heb ik geen mogelijkheid om klapblokken te plaatsen.

@boarderbas
Moeilijk te zien op de foto, maar ik heb dit jaar wel een oog geplaatst voor de neerhouder, deze zit ongeveer op de helft van mastvoet en voorzijde boot.

Nog even over de spinakerboom, ik kan deze in hoogte verstellen op de mast maar wanneer plaats je hem "hoog" en wanneer "laag" ? Of maakt dit niet veel uit?

wij varen ook een "radial head" deze zijn juist bedoelt voor `t lappie, maar bij ons staat ie net ff stabieler als de wind niet meer recht van achter komt.

@ Nardus: Plat voor t lappie betekent nog steeds een kleine hoek. Hoe lichter het weer, hoe groter de hoek.

@delaat: Maak twee kleine blokjes aan je voetrail vast midscheeps. Koop 2 RVS ringen, die doe je om je spischoten tussen je blok achterop de boot en de schoothoek.

Knoop nu een lijntje naast je blokje aan de voetreil of aan het hondsvot van je blok. Haal het lijntje door de RVS ring, dan door het blokje en dan naar een kikker of klem. Nu kun je de spischoot naar de rail toetrekken. Een 'Barberhauler".

Ik beschrijf hem nu met een 1:2 vertraging, maar je kunt ook best eerst experimenteren door gewoon een blokje op de voetrail te harpen en een paalsteek om de spichoot te leggen met het lijntje en er dan aan te trekken om te kijken of het effect heeft.

Zo heb ik ze zitten:



@ nachtvlinder: Precies! De klacht is hier een instabiele spi. De neerhaler naar de mast toe kan daar een oorzaak van zijn. De meeste performance boten hebben een 1:2 vertraging op de neerhouder en niet voor niets. Ik heb ook een kuilengraver van een boot en bij mij is het verschil onmeunig of je de neerhouder halfbakken aantrekt of er even een goede sjor aan geeft.

Als een spi staat moet je hem als een slapende baby behandelen: Niet op dek stampen, kousevoetjes over dek lopen en het liefst helemaal niet lopen. Alles wat je stabiliseren kan stabiliseren. Klinkt stom maar is écht waar. Als ik downwind vaar in de wedstrijd en iemand loopt lomp over dek, dan kun je er vergif op innemen dat 10 seconden later de spitrimmer even druk is om de spi weer op orde te krijgen.

Een spi is een vrijvliegend zeil en houdt zichzelf door de druk en de trim in vorm. Een abrupte schok ergens plant zich als een golf voort door het zeil en destabiliseerd het kleine stukje laminaire flow langs de lijken.


EDIT:
Dit zijn ideale blokjes om aan je voetrail te klikken!

delaat72 schreef :
Door het verlagen van de spiboom verplaats je de bolling van de spi naar het midden en meer naar voren, je trekt het zijlijk dan aan dus wordt het profiel dieper.
Door de spiboom hoger te zetten vlak je het zeil af en verbreed je het profiel.
Zo te zien moet jou spiboom een stuk hoger, te veel bolling die te ver naar voren zit zorgt dat je een zak hebt die voor de boot uit heen en weer gaat en de boot hier in mee sleurt.

Hoe maken jullie de spi aan de boom vast?

Ik heb de boom alleen "glijdend" om de schoot en dan ontstaat er vaak veel afstand tussen het einde van de boom (oog) en de schoothoek. Hoe fixeer je dit? Wat is de ideale afstand tussen boom en scoothoek?

Floris, zoals hierboven uitgebreid beschreven trek je de boom naar de spi toe met de neerhouder. De ideale afstand is 0. De boom wordt volledig gefixeerd door drie lijnen: Ophaler, neerhaler en schoot. Je trekt de schoothoek dus strak tegen de boom aan. Klemt hij dan soms bij het losmaken, dan kun je daar grote "kralen" voor kopen die er voor zorgen dat je sluiting of knoop niet in de bek van de spi komen.

Snap ik, mijn boom staat 90% op de mast en 90% graden op de wind in principe. Maar wat er gebeurt is dat als ik de schoot aantrek en het zeil achter het grootzeil vandaan, naast de boot, de boom mee naar achter gaat, aangezien er altijd een beetje speling op zit en hij dus een beetje naar achter gaat wijzen, met tot wel een halve meter ruimte tussen schoothoek en boomeinde.

Ik hoop dat ik het duidelijk uitleg!

Zou het kunnen dat een barberhauler het wellicht kan oplossen zodat het zeil meer naar onder getrokken wordt ipv naar achter?

Floris, lees even goed wat hier boven staat: je trekt de boom naar voren met de neerhouder, dus je schoothoek staat altijd strak tegen je boom aan. Komt je boom naar achteren dan trek je de neerhouder verder aan.

Misschien kun je zelf even beter uitleggen waar jouw tuig afwijkt?

Een barberhauler kan helpen, maar pas nadat je het bovenstaande goed hebt uitgevoerd.

Nog even los van het slingeren:

ALTIJD je grootzeil laten staan als je de spi hijst. Dan kun je hem rustig aan lij hijsen en vooral: als de wind toeneemt kun je hem dan ook weer gecontroleerd strijken achter het grootzeil.

Groeten,
tOm.

Thanks Bas het wordt langzaam duidelijk.

Ik heb dus geen blok op het voordek voor de neerhouder. Ik span hem maar via de bolder (heet dat zo?), of door een oog in de voetrail. Eenmaal onder spanning zit er dan geen beweging meer in (kan niet strakker door wrijving natuurlijk).

Ik moet denk ik maar eens een blok voor improviseren. Moet dat eigenlijk vertraagd? Of spannen via fokschoot lier?

Je zet de spi, met de neerhouder trek je de boom naar het schootoog, maar je laat m gewoon even los, je trimt de spi en daarna fixeer je met de neerhouder. (lichtweerdrill)

De rest van de vragen staat boven al beantwoord, ik nodig je nogmaals uit tot lezen.

.

hier een plaatje van hoe het bij ons zit.
onder de spiboom een stuk Dyna-one, met 3 RVS ogen erin.
we gebruiken meestal het middelste oog (makkelijk met gijpen), en als het hard waait (5+) dan het oog het meest bij het voorste eind van de boom, dat trekt gunstiger.
het oog op dek (met blok) zit midden-onder de boom op het voordek (de lijn loopt er op de foto recht naar toe. Vandaar naar achteren, naast de kuip in een stopper, want je moet wel steeds verstellen...

Niet dat het rechtstreeks helpt bij het trimmen van de spi, maar het zorgt wel voor rust zodat we rustig kunnen trimmen... Wij hebben altijd twee lijnen naar voor lopen als 'neerhaler'. Beide lijnen zitten met een blok aan BB en SB aan de voet van de preekstoel vast en zijn voorzien van een snapsluiting om aan de spiboom te kunnen aanpikken. Het andere eind loopt telkens naar een klem aan de kuip. In functie van welke kant de spiboom staat wordt er eentje gebruikt aals neerhaler, de andere krijgt promotie als bulletalie.

Zo mag ik het graag hebben:


De rest van het verhaal: www.sailboat-cruising.com/spinnaker-sails.html

Ik heb het liever niet zo op een kleinere boot en/of een niet-wedstrijdboot.

4 schoten is een hoop extra werk en vergt toch wel enige handigheid. Daarnaast impliceert het plaatje ruimte tussen boom en schoothoek en dat is in mijn boekje onverantwoordbaar.

boarderbas schreef :
Dat is alleen voor de duidelijkheid. De guy trek je door. De schoten blijven vrij en kunnen helemaal naar achter en terug naar de genualier. Een barberhauler is dan vaak wel handig/nodig. Gijpen wordt een makkie.