Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Inhaal tactieken?

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 15:43 #546703

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
WADnWIND schreef :
Als je een voorganger vlak op zijn kont stuurt hoog aan de wind, wordt de voorganger zenuwachtig.
1x een stuurfoutje van het voorste schip en dan halve wind er onderdoor duiken.

Zo kan het met grote schepen, kom maar kijken 12 + 13 oktober Klipperrace Enkhuizen

Een voorganger op de kont varen wanneer je hoog aan de wind lijkt me lastig. Je komt dan al ver van tevoren in z,n 'uitgescheten' wind terecht en dan is de speed er goed uit en kom je nooit bij z'n kont.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 15:52 #546708

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29173
douwe schreef :
WADnWIND schreef :
Als je een voorganger vlak op zijn kont stuurt hoog aan de wind, wordt de voorganger zenuwachtig.
1x een stuurfoutje van het voorste schip en dan halve wind er onderdoor duiken.

Zo kan het met grote schepen, kom maar kijken 12 + 13 oktober Klipperrace Enkhuizen

Een voorganger op de kont varen wanneer je hoog aan de wind lijkt me lastig. Je komt dan al ver van tevoren in z,n 'uitgescheten' wind terecht en dan is de speed er goed uit en kom je nooit bij z'n kont.

Geen probleem, de kluiverboom op de reling. nerveus maken die handel :lol:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 16:04 #546711

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
duit schreef :
boarderbas schreef :
Beauty, lees even het topic. Hij start achteraan.

Als je het onverhoop tegen mij had:



Als je het onverhoopt tegen WADnWIND had: Die haalt je niet in, die vaart gewoon over je heen met zijn bak!

Mooi lijstje Bas, begint het niet te vervelen? :P

Tijd voor promotie ;)
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 17:47 #546732

Een voorganger op de kont varen wanneer je hoog aan de wind lijkt me lastig. Je komt dan al ver van tevoren in z,n 'uitgescheten' wind terecht en dan is de speed er goed uit en kom je nooit bij z'n kont.

Nee dat valt wel mee. Recht van achter is er weinig vuile wind. Vuile wind zit ruwweg in dezelfde strook als de hekgolf.
Tijd voor promotie

Euh...waarnaartoe? Vaar in een ORC4 klasse met gemengd gemeten/STR, ongeveer halfomhalf. Ik vermoed dat er volgend jaar nog één meting bij komt.
Mijn GPH is 738,2, dus ORC3 zit er bij lange na niet in. Die grens ligt op 710. Dat is bijna een halve minuut per mijl, dus een rondje van 12 mijl betekent dat ze 6 minuten langer op me moeten wachten dan de grens. De hoogste GPH is 679,2; da's nog eens een halve minuut meer, dus ik zou kunnen winnen als ik bijna een kwartier later finish. Dan kan de wind wel weg zijn, gedraaid zijn, of aangetrokken zijn...

Terecht wil de organisatie de klassen scheiden om het niet te veel een ratingrace te laten worden, en omdat ze dan op me moeten wachten mocht ik als laatste finishen (zou het wel eens willen proberen, maar soms betwijfel ik of ik wel als laatste aan zou komen ;))

Oplossing zou zijn een enorme vaste gennakerboom, een kantelkiel, squarehead grootzeil, mega spinnaker en code0 te kopen. Dan met een breekijzer het interieur er uit, carbon mastje er op en klaar is kees, kom ik vast nipt aan die 710 GPH ;)
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 18:20 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 18:47 #546748

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Metertje aan de spiegel plakken is een stuk goedkopere oplossing, zelfs als je de extra havengelden meerekent ;-)

Gaat er misschien wel wat raar uitzien, met die smalle kont die je boot nu al heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 19:53 #546766

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
boarderbas schreef :
Een voorganger op de kont varen wanneer je hoog aan de wind lijkt me lastig. Je komt dan al ver van tevoren in z,n 'uitgescheten' wind terecht en dan is de speed er goed uit en kom je nooit bij z'n kont.

Nee dat valt wel mee. Recht van achter is er weinig vuile wind. Vuile wind zit ruwweg in dezelfde strook als de hekgolf.
Het is mij nog nooit gelukt om iemand hoog aan de wind van achteren in te halen. Wel er behoorlijk ver overheen of onderdoor.
Die hekgolf zit toch over meer dan de breedte van de boot achter het schip
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 19:57 #546768

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
boarderbas schreef :
Een voorganger op de kont varen wanneer je hoog aan de wind lijkt me lastig. Je komt dan al ver van tevoren in z,n 'uitgescheten' wind terecht en dan is de speed er goed uit en kom je nooit bij z'n kont.

Nee dat valt wel mee. Recht van achter is er weinig vuile wind. Vuile wind zit ruwweg in dezelfde strook als de hekgolf.
Tijd voor promotie

Euh...waarnaartoe? Vaar in een ORC4 klasse met gemengd gemeten/STR, ongeveer halfomhalf. Ik vermoed dat er volgend jaar nog één meting bij komt.
Mijn GPH is 738,2, dus ORC3 zit er bij lange na niet in. Die grens ligt op 710. Dat is bijna een halve minuut per mijl, dus een rondje van 12 mijl betekent dat ze 6 minuten langer op me moeten wachten dan de grens. De hoogste GPH is 679,2; da's nog eens een halve minuut meer, dus ik zou kunnen winnen als ik bijna een kwartier later finish. Dan kan de wind wel weg zijn, gedraaid zijn, of aangetrokken zijn...

Terecht wil de organisatie de klassen scheiden om het niet te veel een ratingrace te laten worden, en omdat ze dan op me moeten wachten mocht ik als laatste finishen (zou het wel eens willen proberen, maar soms betwijfel ik of ik wel als laatste aan zou komen ;))

Oplossing zou zijn een enorme vaste gennakerboom, een kantelkiel, squarehead grootzeil, mega spinnaker en code0 te kopen. Dan met een breekijzer het interieur er uit, carbon mastje er op en klaar is kees, kom ik vast nipt aan die 710 GPH ;)

Naar een competatieve eenheidsklasse
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 20:28 #546781

Naar een competatieve eenheidsklasse

Shit! Dan moet ik verhuizen naar een land waar ze dat wél hebben...(eenheidsklassen waar je op kan slapen dan hè)
Het is mij nog nooit gelukt om iemand hoog aan de wind van achteren in te halen.

Blijven oefenen. Achter een boot zit geen vuile wind. Die zit alleen in een strook die schuin naar achteren en naar lij wijst, ongeveer daar waar de hekgolven zitten. Zolang je in zijn zog zit niks aan de hand dus. Als je het handig aanpakt dan neem je nog even wat upwash mee ook. Als je door een boot zijn vuile wind heen wilt en je hebt de snelheid kun je dat het best zo dicht mogelijk bij de boot doen, daar is de strook vuile wind maar een paar meter breed. En als je het bont maakt nog laminair ook. Óf ver genoeg afvallen en hem passeren daar waar de vuile wind is uitgedoofd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 20:48 #546785

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15787
Beauty schreef :
Waarom varen jullie niet gewoon vooraan? :laugh:

Nou, kijk, dat is dus de Nijkerkse Start methode. Wij starten maar liefst 35 minuten later als de langzaamste boot. En dan hebben we nog 1 uur en 20 minuten om die bak in te halen. Helaas komen we af en toe enkele minuten tekort en andere dagen maken we domme fouten.

Rust in de kuip, die moeten we nog aanleren....... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 20:51 #546787

Dan moet je gewoon in Lelystad Noord komen varen. Erg professioneel opgezet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 29 aug 2014 21:28 #546798

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
boarderbas schreef :
Naar een competatieve eenheidsklasse

Shit! Dan moet ik verhuizen naar een land waar ze dat wél hebben...(eenheidsklassen waar je op kan slapen dan hè)
Het is mij nog nooit gelukt om iemand hoog aan de wind van achteren in te halen.

Blijven oefenen. Achter een boot zit geen vuile wind. Die zit alleen in een strook die schuin naar achteren en naar lij wijst, ongeveer daar waar de hekgolven zitten. Zolang je in zijn zog zit niks aan de hand dus. Als je het handig aanpakt dan neem je nog even wat upwash mee ook. Als je door een boot zijn vuile wind heen wilt en je hebt de snelheid kun je dat het best zo dicht mogelijk bij de boot doen, daar is de strook vuile wind maar een paar meter breed. En als je het bont maakt nog laminair ook. Óf ver genoeg afvallen en hem passeren daar waar de vuile wind is uitgedoofd.

Ik ben al heel wat jaartjes uitgoefend, en in de eenheidsklassen waar ik,op redelijk niveau, in voer is het me nooit gelukt.
Ik denk door te klein snelheids verschil van de boten t.o.v. elkaar.
Ik weet niet of je wel eens van een "gunstige lijpositie" hebt gehoord. Bij die positie verliest de aan loef liggend boot het als ze dicht naast elkaar liggen en hoog aan de wind varen.
De aan loef liggende boot heeft dan last van de afbuiging van de wind uit het zeil van de aan lij liggende boot. Als hij wijs is gaat hij ook onmiddellijk overstag.Dit geld natuurlijk in wedstrijdvelden waar de boten zeer dicht op elkaar varen.
Ergo: Er is een veel breder gebied vuile wind achter een hoog aan de wind varende boot, dan dat jij suggereerd.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 21:30 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 09:45 #546857

Achter de boot is wel wat upwash, maar nog geen "vuile wind". Je moet inderdaad wel een beetje van lief komen wil je er geraken.

Het gaat hier om een boot die sneller is en in wil halen. Buiten de genoemde "ver eromheen" opties kun je ook heel dicht er langs. Vanuit een lichte loefpositie op de spiegel kruipen, loefgevecht inzetten, op het moment van sturen van je voorganger de boot dippen, zeilen ruimen, dwars door zijn vuile wind en er vlak onderdoor. Alje je boord-aan-boord ligt krijg jij voordeel uit zijn upwash en hij nadeel uit de jouwe, je kunt dus op dezelfde koers ruimer varen en bent sneller. Dat kan al met weinig verschil in snelheid! Lekker dicht er op brent ook lekkr veel zenuwen bij de tegenstander!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 10:25 #546868

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Dat laatste trucje werkte afgelopen donderdagavond ook tegen een dehler 38. Na 2x dreigen doen of je er vanaf ziet en toen zijn ogen het laatste kwart van het rak meer op de boei raakten heb ik een laatste maal toegeslagen en ruimte bij de boei kunnen afdwingen.
Een snelle spi-set na ronding maakte het helemaal af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 10:28 #546869

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Volgens mij is dat voordeel uit de upwash precies wat Douwe bedoelt met 'gunstige lij-positie', jullie zijn het dus eens! :)

Die fractie aan loef die je noemt is wel cruciaal. Echt zuiver recht erachter kan je minder hoog sturen / moet je hoger sturen dan je zou willen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 11:01 #546878

Maak onderscheid in of je 1 keer tegen een boot vaart of een hele serie wedstrijden.
Als je 1 keer tegen een boot vaart dan vrije wind kiezen en er op een afstandje langs varen,meestal kan je er van tevoren al op anticiperen.
Bij een serie word het anders, dan kan je beter [investeren] het hem gelijk in het begin van de serie zo moeilijk mogelijk maken zodat hij de volgende keren denkt van laat die boot maar gaan.: )).
Theorie moet je eren op het water zal je het leren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 14:33 #546925

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
FMJ schreef :
Volgens mij is dat voordeel uit de upwash precies wat Douwe bedoelt met 'gunstige lij-positie', jullie zijn het dus eens! :)

Die fractie aan loef die je noemt is wel cruciaal. Echt zuiver recht erachter kan je minder hoog sturen / moet je hoger sturen dan je zou willen.

Ik bedoel dat de loefwaartse boot last heeft van BACKWIND die veroorzaakt wordt door door ombuiging van de wind uit de zeilen van de lijwaartse boot.
Dus het tegenovergestelde van UPWASH.
Ik heb Elvstrom's "Expert dinghy and keelboat racing" even geraadpleegd. :cheer:
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 14:37 #546926

We bedoelen hetzelfde douwe. Ik heb nog nooit een zeilboekje gelezen, dus ken de termen soms niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 15:51 #546938

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
boarderbas schreef :
We bedoelen hetzelfde douwe. Ik heb nog nooit een zeilboekje gelezen, dus ken de termen soms niet.

Ik wist het zonder boekje ook, maar heb ff gekeken of m'n oude hersens het nog onthouden hadden.
Trouwens dat genoemde boekje is zeer goed.
Nadat ik het gekocht en gelezen had, in 1967, heb ik maar een FINN aangeschaft en die ging direct behoorlijk snel en dan bedoel ik echt in een groot wedstrijdveld. Oude opschepper!!! :laugh:
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 30 aug 2014 15:53 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 16:28 #546943

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
boarderbas schreef :
Naar een competatieve eenheidsklasse

Shit! Dan moet ik verhuizen naar een land waar ze dat wél hebben...(eenheidsklassen waar je op kan slapen dan hè)

De swan45 komt aardig los in Nederland.... Effe sparen en gaon!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 30 aug 2014 16:46 #546949

Tja, het is ook een bizar mooie boot, maar voor mij is een First 31. al niet haalbaar. Pion wellicht, maar dat gaat niet zo goed geloof ik en FF65 is geen gezinsboot (al zou je je gezin er voor .... :whistle: )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 31 aug 2014 02:08 #547044

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
boarderbas schreef :
Tja, het is ook een bizar mooie boot, maar voor mij is een First 31. al niet haalbaar. Pion wellicht, maar dat gaat niet zo goed geloof ik en FF65 is geen gezinsboot (al zou je je gezin er voor .... :whistle: )

Nu weet ik toevallig dat er 4 Lopers in hellevoetsluis liggen met schippers die wel van een wedstrijdje houden.... (En dan tel ik mezelf niet mee...)

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Inhaal tactieken? 31 aug 2014 06:01 #547046

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12545
Weet dat er jaren geleden in 's-Hertogenbosch behoorlijk fanatiek met pionnen werd gevaren, maar of dat nog zo is?

Dan zag je op de woensdagmiddag bepaalde boten helemaal leeg getrokken worden :unsure:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl