Onderwerp: victoire 22

gisteren lekker wezen zeilen met de victoire, het waaide een stevige 4 op de beulakerwiede, als er een sterke windvlaag langs komt, gooit de boot de neus tegen de wind in! wat ik ook probeer, tegensturen heeft geen nut, heb ik de stand van de zeilen verkeerd? wie o wie? kreeg het idee dat het roer veel te klein is, maar dat lijkt me sterk....

heb al 39 jaar zeilervaring alleen dit nog nooit meegemaakt, eerdere boten waren een spanker een topklasse, een bm16 en een centaur, dit is m'n eerste kajuitboot

Begin eens met de mast wat naar voren te verstellen, naar voren te laten hellen dus. Maakt doorgaans de boot minder loefgierig

victoire 22 schreef : Zelf heb ik 23 jaar met een Victoire 22 gevaren.
De boot heeft een nogal scherp kantelpunt als het gaat om uit het roer lopen. Vrijwel alle zeilboten doen dit bij een bepaalde combinatie van windkracht en zeilvoering.
De Victoire 22 met het originele roerblad, de genua van 12 m2 en ongereefd grootzeil loopt bij "een stevige 4" inderdaad zonder veel waarschuwing uit het roer.
Het originele roerblad is niet zozeer te klein. Het is vooral matig geprofileerd. Daardoor raakt het bij grote uitslagen snel overtrokken en verliest het alle effect.
Ik heb zelf destijds mijn roerblad vervangen door een zelfgemaakt roerblad met een tamelijk zuiver NACA-profiel (googelen), waardoor de boot veel minder 'wreed' op het roer werd bij aan-de-windse koersen en ook veel minder last had van uit het roer lopen.
Met het originele roer moet bij een ruime vier het eerst rif in het grootzeil. Bij een dikke 5 ga je terug naar de werkfok (6 m2) en bij een dikke 6 gaat het tweede rif in het grootzeil. Bij windje 7 bft wordt het tijd om te stoppen en een goed heenkomen te zoeken..

--
stegman

tja doen de meeste boten dit niet? Netjes windvlaagje in het oog houden en het grootzeil voldoende ' lozen' met de schoot of het liefst met de overloop. Vaar het zeil even op de ' latten' en je zal zien, snelheid omhoog wegens minder helling, roerdruk. Ook je grootzeil wat vlakker ( defensiever) trimmen kan een beetje helpen.
Masttrim is heel belangrijk alsook he gewicht aan boord. Kortom alle beetjes helpên
Lees ook het draadje over de neerhaler eens...

victoire 22 schreef :

Wat je beschrijft is de oorzaak van loefgierigheid: een reactie van de boot om uit zichzelf op te loefen wanneer je het roer los zou laten. Dat is ook een veiligheidsmarge, zo legt de boot zichzelf min of meer tegen de wind in stil en gaat minder schuin.
Het grofweg veroorzaakt door twee dingen: de druk in het grootzeil(hefboomwerking van de giek om het simpel te houden) en door de grotere weerstand van het onderwaterschip op het deel dat in het water ligt aan de lij. Het is een volkomen normaal verschijnsel en is beïnvloedbaar.
Hoe dichter het grootzeil en hoe schuiner je gaat hoe eerder dit optreedt.
Met de grootzeiltrim (twist bovenin, ruimer schoten, vlakker trimmen, reven) beïnvloed je de druk van het grootzeil. Met een oud grootzeil is het moeilijker in de hand te houden dan met een nieuwer.
Maar ook het te dicht schoten van je voorzeil heeft invloed, want geeft extra helling en met een beetje Genua ligt het zeilpunt van de Genua alsnog achter het draaipunt. Heb je tell tales en streamers?

Door met minder helling te gaan varen (reven, kleiner voorzeil) hou je ook meer grip op de loefgierigheid.

Een matig geprofileerd roer verliest eerder zijn grip op het water, omdat het water niet meer goed langs het roer kan lopen en "loslaat" Er ontstaan zoveel wervelingen dat het water niet meer mooi langs het roer gaat maar er omheen wervelt. Je hoort het ook: ineens een soort gebrul en herrie alsof je schip gaat planeren.

De mast naar voren kan helpen, doordat je dan het zeilpunt naar voren verplaatst. Het zeilpunt(google)is simpel gezegd de plek waar de krachten van je zeilen aangrijpen. Ligt dat punt achter het draaipunt van je schip dan duwen die krachten je schip in de wind. Zou het voor je draaipunt liggen dan trekken ze je schip met de wind mee. Bij een erg loefgierig schip wil dat wel eens helpen dus, maar is niet het eerste om mee te beginnen imo.

koko schreef : Dat laatste lijkt me een juiste conclusie. Met de stand van de mast ben je aan het fijnregelen.
TS zal het, totdat hij eventueel een keer toe is aan een nieuw roer, of nieuwe zeilen (als de oude uitgezeild zijn en teveel bolling hebben, die er niet meer uit te trekken is), moeten oplossen door op tijd te reven, waarmee hij de helling beperkt houdt. Het scherpe kantelpunt dat is genoemd is puur een kwestie van het roer. Dat is veel minder effectief dan een goed geprofileerd roer en raakt ook plotseling overtrokken.
De helling en daarmee de roerkrachten zijn te verminderen door goed trimmen en reven. De trimmogelijkheden zijn op de V22 standaard beperkt. Een onderlijkstrekker is niet van huis uit aanwezig. Het grootzeil heeft meestal wel een cunningham-hole. In de praktijk is gewoon het eerste rif erin zetten effectiever, denk ik.

De boodschap is dus eigenlijk vooral: op tijd reven.

--
stegman

dank voor de tips! ik vermoed dat ik had moeten reven, had het grootste tuig erop.....
ik ga de mast ook wat naar voren trimmen....

geen tell tales of streamers aan de zeilen helaas

Topic verplaatst, had weinig te maken met onderhoud van staal en des te meer met zeiltechniek

Tip, pas 1 ding tegelijk aan en ga dan varen. Dus niet reven, je mast meer naar varen, je achterstag spanning verhogen, voorzeil wisselen, roerblad maken en nieuwe zeilen bestellen.

Anders weet je niet wat welk effect heeft.

In jouw geval, ga eerst op tijd reven en kijk dan of je mast niet te ver achterover staat. Zet hem niet zondermeer voorover, want zo is het zeker niet bedoeld.

Andere vraag, hoe oud is jouw grootzeil?

top...

ik vermoed dat het grootzeil van 1973 is, vrij nieuw dus (not)

ik kan hem vrij strak krijgen, het is geen hangmat....

victoire 22 schreef :
Dat is denk de eerste stap die je moet zetten. Niet zelden trekken mensen de schoten te hard aan waarmee de zeilen vooral windvangers zijn ipv de motor van je schip. Hoe meer je wind weet om te zetten in snelheid hoe minder last van helling en vlagen. Tell tales en Streamers maken de wind in je zeilen zichtbaar en helpen om te bepalen hoe te trimmen.

nou voer ik gister aan het einde van de dag ook op de beulakker, en daar stond in de vlagen 21 knopen wind. Dat is zomaar windkracht 5. Ik denk dat je dan elke boot van deze lengte moet voorzien van een kleiner zeil. Kleinere fok en een rif?
Telltales, roer en masthelling zijn evenzogoed ook waar, maar ik denk dat je in dit geval met reven al voorkomt dat je uit het roer loopt.

Gr Rob

roblisto schreef : Mja. Nou is het natuurlijk wel zo dat "gisteren" op de 22e een andere dag is dan "gisteren" op de 23e..

--
stegman

roblisto schreef :
Maat boot hoeft niet uit te maken, type wel.
Bij 5bft gaf Lodewijk aan dat reven een must was met dit type schip, en dat zal bij veel boten wel zo zijn. Zelf lopen we dan nog niet uit het roer (spirit 28, balans roer met goed profiel) maar poetsen we de ramen. Ook geen feest, dus voor ons toch reden om te reven.

lodewijk stegman schreef :
haha, nou had ik er nog wel zo goed over nagedacht maar je hebt gelijk; het gaat over een andere dag.
Maar de bedoelde dag is dus zondag; toen voeren we de ketelcup en zaten we in vlagen op 22 kn op het ketelmeer en later op terugweg op het zwartemeer.


maar toch: reven!

Gr Rob

roblisto schreef : We zijn eruit!
Zo is dat.
Wij waren afgelopen zondag op het Hollands Diep en daar woei het ook aardig, hoewel minder hard dan verder naar het noorden. Aan het eind van de middag was de wind een dikke 4 met vlagen 5 à 6. Ik heb diverse grotere boten gereefd zien varen. Zelf voeren we met halve wind, 14 m2 zeil (mijn wederhelft wilde het grootzeil niet omhoog hebben) en 4 ton boot steeds tussen de 4,5 en 5 knopen. Met uitschieters naar 5,5 knoop.

--
stegman