Onderwerp: VOLVO OCEAN RACE

Misschien een idee voor het team...

Lesprogramma Basiscursus Navigeren
U leert wat u nodig heeft om uw navigatie aan boord goed op te zetten.
Navigeren in de praktijk:
Hoe lees ik een zeekaart?
Wat is de logica van de betonning?
Hoe kan ik afstanden en diepten aflezen?
Wat doe ik met gps en kompas?
Communiceren aan boord tijdens de tocht.

Ik vind het wel erg cru om met dit soort suggesties te komen.
We hebben hier tw maken met de top in boten, electronische apparatuur
En zeilers. Zullen we even wachten tot Vestas met het hele verhaal komt?

Enne.....mogelijk dat er menselijke fouten zijn gemaakt.
Mensen maken nu eenmaal fouten.....
Maar da's ook suggestief.

Afwachten maar.......

Vinni

Dit soort riffen/eilandjes liggen op de kaarten nooit helemaal op de plaats waar ze echt liggen. Er kan makkelijk 100 tot 200m verschil in zitten. Dit is althans wat wij zelf hebben meegemaakt. Bij een nacht passage had ik dan ook altijd de radar bijstaan om in ieder geval de werkelijke beelden te zien.
Dit heeft ons in Fiji en Tonga ook gered van een grounding. Het radarbeeld gaf een andere plek aan dan de kaart. Ook deze lage riffen geven radarbeeld van zowel het beetje vaste grond als de golven die op het rif slaan.

gr. Pieter

Om 17:00 in studio sport, kweenie of er nieuws bij zal zitten

PieterSail schreef :
En dat weten we allemaal, daarom houden we afstand van land. Ik vind dat een aantal van de vloot geluk hebben gehad, er had nog wel 1tje aan de grond kunnen lopen.


Onno

reuv schreef :
Als de navigator rust heeft, moet er nog steeds genavigeerd worden. Op een schip is dat geen excuus. Tenminste - het is een potentieel excuus voor de navigator, geen excuus voor de schipper.


Onno

Ook niet. Als verantwoordelijke schipper of navigator kijk je wat er aan de hand kan zijn gedurende je rust en geeft de overeenkomstige instructies of, als het spannend kan zijn, stel je je rust uit.

@JazyO en @Noballast
Anders geformuleerd, maar volgens mij bedoelen we hier allemaal hetzelfde.

De enige conclusie die wij nu kunnen trekken is dat er een plan voor deze koers had moeten zijn en dat dit plan niet goed gewerkt heeft.

Dus als ze nog een navigator nodig hebben dan is dit de plek! Maar dan moet de race wel verplaatst worden want in October gaat alles op de winterbok

We horen vanzelf wel wat er gebeurt is.

Van de site van Field Yachting (Field Campbell is een professional navigator, sailor etc).
Mooie (genuanceerde) tekst van iemand met de nodige inside knowhow:


SUNDAY, 30 NOVEMBER 2014
VOR 30/11 - a sad event for yacht racing
Since VEST grounding yesterday there has been a huge amount of speculation and opinion as to how this happened, or who is to blame.

Don't know 100% about other software packages...Expedition routing can route freely (i.e. with no obstacles) or can be constrained by charts, or your own marks, or your own prohibited zones. Plenty of optimal route outputs run where you would have to put the wheels down. Ultimately it is the user who defines how the routing output is run and results used.

The point I'm putting forward here is that software does not make someone a navigator. First you must be a navigator and then know and understand the strengths and limitations of the tools you have.

When this is explained to a lot of people I meet, it is usually met with confused stares. The number of software jockeys (promoting themselves navigators) in yacht racing I have come across who expect the answers to fall out of their computer is astounding. Take the deck screen away from them and they couldn't get out of the marina or find the top mark efficiently if their life depended on it.

Wouter is a navigator, one of the best, and firmly falls into the category of a superb yachtsman and navigator. One who understands the strengths and limitations of digital tools more than most will ever do. And one of the nicest guys in the sport to boot.

Mistakes happen. Just glad they are all safe and uninjured.




H

Scarabee schreef : Voor het geval ik een andere indruk mocht wekken: Navigeren bij wedstrijden laat ik graag aan anderen over.

Dit is toch typisch een navigatie voor "dood of de gladiolen".

Ik hoop er wel zo veel van te leren dat ik zelf niet in die positie kom voor mijn "appeltaart-zeilen"-tochtjes

har.vogel schreef :
Harry,

Dank voor deze nuancerende tekst. Hoe gemakkelijk sommige mensen oordelen (hier en op andere plekken) verbaast mij elke keer weer. Natuurlijk is het mis gegaan en zijn er dus fouten gemaakt. Maar het is vanuit ons warme huis en gemakkelijke stoel erg simpel om te veroordelen. Ik zou zeggen, ga zelf maar maar eens zeilen onder de omstandigheden waarin deze topzeilers moeten presteren. Ik denk dat de meeste van ons heel wat meer fouten zouden maken!

Klopt helemaal Erik.
Daarom zit ik (wij) hier en niet daar.
Daarom ben ik ook geen tandarts of keeper bij Ajax om maar iets te noemen.

Maar deze mensen zijn dat wel , in hun vakgebied dan.
Dan mag je ook iets verwachten, anders dan deze situatie.

Dat klopt, Ron. En aan de andere kant strijden deze mensen op het scherpst van de snede, helemaal in deze versie van de VOR met totaal gelijke boten. En dan kunnen er fouten worden gemaakt.
En om dan -zoals een van de eerdere reageerders- een Basiscursus navigatie aan te gaan bieden vind ik niet kies, helemaal omdat we met z'n allen helemaal niet weten hoe dit mis heeft kunnen gaan!

Wat er gebeurd is, weten we niet. Dus speculeren heeft geen zin. We moeten het gewoon maar afwachten.

De (duurdere) navigatie pakketten die ik ken (o.a.Transas Navigator, ECDIS, etc.) is het mogelijk een route te plannen die rekening houdt met ondieptes. Op het moment dat je een vooraf ingestelde ondiepte kruist, geeft ie een melding. Het lijkt me dat de navigatie tools die ze a/b hebben dat toch ook wel zal kunnen.

Ach, het hoort er een beetje bij. Ik kan me herinneren dat Seedorf een penalty miste. toen viel heel nederland over m heen. Hoe kan je nou zo dom zijn.
Nou, omdat we mensen zijn, daarom.

Evengoed zou zo'n domme fout mij niet overkomen!
( jaja grapje, laat maar.. )


Het belangrijkste -sportief gezien- is naar mijn mening dat ze gemotiveerd zijn, en daarmee dus hun best doen. En dat lijkt me wel bij de VOR
( vaak genoeg niet bij voetbal, wat ik helemaal niet begrijp!)

Ach ja, als een vliegtuig neerstort is het altijd makkelijk roepen dat de piloot hoger had moeten vliegen.

Vinni schreef :
En zo is het maar net.
Het lijkt erop dat als de Vestas bemand was met bepaalde ZF-ers dit niet voorgekomen was!!!
Dan denk ik: wat een stelletje betweters hier ....
Geduld, er komt echt wel een rapportage wat er precies verkeerd is gegaan.
Elke suggestie hier is een loze kreet en luchtverplaatsing.

Van mij zal je ook geen oordeel over het ontstaan van de stranding horen.
Over het vervolg wel, aller eerst is het jammer voor de race, (voorlopig) een boot minder.
Een gedesillusioneerde bemanning, een sponsor die denkt "what the f*ck", een volk, de denen gekrenkt in hun trots, stel je voor als dit de NL boot was geweest.
Kortom alleen maar verliezers.

De "bergers", ik hoop maar dat dat goed gaat .
Ook dit laatste is suggestief bedenk ik nu.

Evengoed zal de bemanning realistisch genoeg zijn om te beseffen dat je heel veel van de hier genoemde reacties over je heen zal krijgen.
Het geeft in ieder geval sterk de indruk dat het 'een beetje dom' is.

wat er echt gebeurd is doet er ook niet zoveel toe, de toon is gezet

zou het een actie zijn van de sponsor om wat meer zendtijd te krijgen? winnen zouden ze toch niet meer.

ErikSnel schreef :
Ik geloof dat je precies hebt verwoord wat ik de hele dag al heb gedacht...

Natuurlijk komt dit in eerste instantie vreemd en misschien wel knullig over, maar er zal ongetwijfeld een verhaal achter zitten dat we hopelijk snel kunnen horen.
Daarna praten we wel verder, dan pas kan je een gefundeerde mening hebben.
Al het andere valt voorlopig nog onder het kopje BS

Gr, Arent

In de laatste video Standing by komt er een bootje met twee kerels langszij Alva Medica.
Als dat de reddingsboot is....

Waterblok schreef :
Tsja, wat dan?

Verwacht je een RIB op het koraal of een diepstekende ijzeren bak?

Ze hebben inmiddels kennelijk de mannen wel uit de liferafts naar het eilandje gebracht ...

ik vind het leuk dat NOS sport er dik aandacht aan besteed...per slotte is het wel enigszins elitair.....heavy struck hoor ik iemand roepen..grtn fdr

Waterblok schreef :
er wonen 40 mensen op die paar eilanden, meest vissers. Een dependance van de KNRM zal er vast niet zijn.