Onderwerp: VOLVO OCEAN RACE

ron b schreef :
Eh, ja, voor het moorden begon.... Misschien dat dit keer alleen de navigator ritueel geofferd wordt? Beste stuurlui aan wal, ik weet het, maar hoe kan dit geen blunder zijn?



Onno

Het blijven amateurs... maar wat een amateurisme...

ze varen natuurlijk op de weerkaart, zeker de navigator.
en daar staan geen eilanden op, alleen de randen van de continenten..

Baasklusje schreef :
Op de foto van aan boord Alvamedica kun je echter duidelijk het eiland zien liggen op hun scherm. Dus daar geloof ik niks van.


Onno

Vestas is het eerste schip wat in het donker op die plek is gekomen. Koplopers gaan er keurig om heen. Die hebben dit misschien niet eens op de kaart gezien, maar in het echie met daglicht.

Achteraf is het altijd makkelijk om dergelijke fouten amateurisme te noemen. Zeker als je daar zelf nooit hebt gezeild en nu veilig achter het schermpje de informatie op een presenteerblaadje krijgt. Ik heb die mannen toch echt wel wat hoger zitten dan dat. Het verbaast mij eerder dat dit pas zichtbaar is op het diepste layer van de kaart. Al met al een drama voor die mannen

vroeger keek de navigator op de kaart, hadden ze geen weerkaarten en performance meters.wel een triest gezicht die boot hoog en droog op het rif.
je zal maar liggen te pitten als je erop knalt.

Pharos schreef :
We weten natuurlijk niet met met welk zoomniveau ze normaal zeilen op zo'n lange tocht. Misschien wel zover uitgezoomd dat complete weersystemen zichtbaar zijn: zo'n eilandje is dan slechts 3 pixels, wat dan (terecht) weggefilterd wordt.

Hier op ZF is het niveau erg breed, maar zelfs hier is dit "zoomlevel vs. detail" meermalen ter sprake gekomen - het zou me erg verbazen als ze echt op een te kleine schaal hebben gevaren!

Maar idd, dit is voorbarig gegis...

Pharos schreef :
Waarom die verdediging? Als je op een eiland loopt dat op elke gewone zeekaart staat ben je gewoon vergeten dat een zeilrace niet alleen racen is, maar ook zeilen. Als dit een normaal jacht was overkomen was dit ook gewoon een blunder van de hoogste orde geweest. Iedereen weet dat je niet alleen maar op je elektronische schermpje op 1 zoomstand moet varen. Als je electronica de schuld geeft van je navigatiefouten, dan ben je gewoon de basisregels vergeten. Even een cursusje TKN doen. Sorry hoor.

Onno

Op het spelletje van virtual regatta staat de arcipel zelfs duidelijk aan gegeven.

kan zomaar gebeuren. ik ben wel eens bijna op het vogeleiland de Kreupel gevaren, met daglicht nota bene. Vanuit het noorden komend zie je het nietl de wal erachter (enkhuizen, andijk) is veel hoger, met bomen, kerktorens. En ik ken dat IJsselmeer toch als mijn broekzak...

Dus een eilandje in die Gulf, dat kan gebeuren, toch?

JazzyO schreef :
Wie geeft de electronica de schuld?? Geen enkele fatale fout staat opzichzelf, deze ook niet. Deze jongens hebben iets vaker de wereld rond gezeild dan jij en ik dus met een TKN ga je ze niet helpen.

Ik verbaas me er ook over dat dit is gebeurd, maar wat eraan vooraf is gegaan weet niemand hier.

ron b schreef :
Op Wikipedia kan je vinden dat de Arnhem het geluk had daar. Te stranden VOcschip. De collega's uit de vloot zijn spoorloos verdwenen in een storm destijds.

Hij zit hoog maar los van tij als je met 10plus knopen op de rotsen jakkert dan wil dat wel.
En zoomlevels dat is een bekend gevaar zelfs op de Noorzee op lange rakken.
Ben benieuwd wat er echt gebeurd is.

Je mag er toch van uit gaan dat die boten vol zitten met apparatuur en dat de zeilers echte profs zijn
Als ze er dan rechtstreeks op gevaren zijn dan hebben ze of een gigantische blunder gemaakt of er is iets vreselijk mis gegaan waardoor ze uiteindelijk op dat rif terecht zijn gekomen
Ik ben benieuwd, maar ik kan me het eerste niet echt voorstellen...

Baasklusje schreef : Te veel routine ?
Ze zullen toch wel een vaarplan van te voren hebben gemaakt met o.a. de aandachtspunten onderweg. Dat staat los van een zoomniveau. Als zo'n eilandengroep op de route ligt had ik er een rode circel omheen getekend op de overzeiler. O wacht, kan dat eigenlijk nog wel op een elektronische kaart?

helmsman 38 schreef :
Men gaf inderdaad aan dat niemand gewond was. Vestas vaart tot dat punt 16/18 knopen...
Als je dan ligt te maffen zijn ze mogelijk het rif op gegleden.
Een "directe" botsing had toch op zijn minst een paar door de hutten vliegende mannen moeten opleveren.

En dat van de kreupel herken ik wel. Ik heb er wel eens vanaf het Noorden naar staan wijzen voor mede opvarenden. Die naar mij keken en dachten dat ik hartstikke gek was.... "Ehhh.. Wij zien helemaal niks hoor... weet je zeker dat daar een eiland ligt"

Met al die moderne middelen is er dan geen navigatie tool welke op je koerslijn aangeeft of er gevaren te verwachten zijn?

ze waren vast liever door de vrouwenboot gered!ipv de avilmedica
Misschien deden ze het wel expres

Wie weet, maar even hypotetisch , wat zou men hier en elders voor comentaar hebben als dit voorval de dames was overkomen ?
En niet "dan waren alle mannen boten omgedraaid"

De dames hadden het eiland trouwens gewoon in hun vaarplan en zijn de enige die hem BB gehouden hebben.

roozeboos schreef : Nee joh, ze hebben de vrouwenboot gewoon willen helpen. Nu konden ze er mooi omheen varen.

roberteb schreef : Misschien leuk ter vergelijking:
het eiland is net zo groen als ongeveer de hele Waddenzee, maar dan hard, geen modder.

Wat je normaal ziet zijn enkele speldeknopjes van de rotsen die altijd boven water uitsteken. Ik vraag me even af of het daar al donker was om 1500UTC.

Toegegeven, de plaatjes die circuleren suggereren dat ze wel meer miszaten dan de nauwkeurigheid van een GPS.

Wel correct overigens dat (nu) in dat Duitse artikel de naam van de schipper staat en niet de navigator, bij gebrek aan informatie over wat zich heeft afgespeeld aan boord. Als je in het log terugkijkt zie je dat ze de dag ervoor ook al erg druk zijn geweest.

Wat ze dus niet gedaan lijken te hebben:

- geen waypoints (goed) uitgezet
- uitkijk houden (er was een vrij heldere hemel met maanlicht, dus dan moet je de brekers zien)
- radar bewaking
- kaart bestuderen
- tracks andere boten bekijken
- voldoende inzoomen op de plotter
- dieptemeter en -alarm negeren

Ze zijn er op een rechte koers opgevaren, dus stuurproblemen hadden ze ook niet.

De enige logische verklaring lijkt dan dat de navigator zat te slapen c.q. een filmpje zat te kijken (heeft mij ook ooit een grondberoering opgeleverd).

Ergo: te veel fouten om werkelijk te kunnen zijn.
We moeten maar ff wachten tot Vestas zelf met waarheidsvinding naar buiten komt.

Noballast schreef :
ja dat kan, in je GPS.

in mijn GPS heb ik een reeks waypoints die allemaal NO-GO heten, met een volgnummer.
Waypoint midden op de onbevaarbare plaats, en dan een Proximitycirkel eromheen van de gewenste afmeting.

Zo gauw ik zo'n cirkel invaar (ondiepte, windmolenpark, eiland) gaat het alarm af van de GPS.
Als de navigatiePC aanstaat gaat die ook piepen.

Hier als voorbeeld NOGO02, Nieuwe Zeug.

Wedstrijd gaat ondertussen wel gewoon door. En heel opvallend heeft Mafre zijn 1e plaats van dagenlang nu verlaten en liggen opeens 4e op 60 mijl!
Als ik kijk naar de snelheden dan levert die veel oostelijkere koers ze nu alleen maar verlies op. En in de gribfiles zie je wel iets meer wind in het oosten,maar of ze daarmee dit verlies gaan goedmaken, ik ben benieuwd.

De keus is, waar en wanneer ga je oost.
De eerste opgave zijn de doldrums. Wat is de beste oversteek daar
Aan de andere kant van de evenaar staat een NO-passaat.
Ben je dan te westelijk, dan is het kruisen.
Het kan dus wat opleveren om richting Pakistan te koersen en niet naar Oman.

In de VORG ben ik (als één van de weinigen) vroeg oostelijk gegaan. Had geen zin om plaats 500 te verdedigen.
De enige kans die je dan nog hebt voor een ereplaats is vroeg oost gaan en heel veel mazzel!

Natuurlijk ligt dat voor MAPRE wat genuanceerder. Die hebben er iets meer in geïnvesteerd dan € 9,99.

Is gewoon een stomme en dure navigatie fout van het team...

La Mavare schreef : Je gaat er eenvoudig vanuit dat de navigator op dat moment standby was en niet z'n rust-shift had. Idem kan gezegd worden, maar in mindere mate, voor de schipper.

Maar de overige punten lijken inderdaad zwaktes in de voorbereiding aan te geven. Want hoe de shifts ook zijn ingedeeld, de risico's moeten afgedekt zijn.

Hoeveel tijd geeft een dieptemeteralarm je, denk je? 2NM met tot 15 knopen, ca. 8 minuten (max) voor een 90 graden koerswijziging of zo...