Onderwerp: Gegarandeerd Stickervrij: Oktoberraces!

Heb je niet toevallig nog de Tactictool-log van onze rondjes van vrijdagmiddag? Zo ja, dan zou ik weleens een plotje willen zien van AWA en TWA tegen tijd..

FMJ schreef :
nee, de logfile gooi ik altijd weg voor een wedstrijd, hij wordt véééél te groot als je dat niet doet.
Die van 5 races zat en zon is alweer 6 MB groot, vrijwel onhandelbaar in Excel...

Dit weekend maar eens doen, die rondjes...

BK, je hebt PB

De wind van zaterdag 10-18uur nog even naast de harmonie-voorspelling van 00u UTC (02u) gezet.
Die van zondag volgt nog als ik daarvan de grib weer heb.

Windsnelheid: akelig nauwkeurig. de paar gekke pieken zijn onze manoeuvres (alles zit erin, ook draaien en keren voor de starts).



Windrichting: de ruiming van 80 naar 210 graad komt helemaal uit. Alleen tijdens het allerslapste stukje, 2 kts wind, seconde 11.000 tot 14.000, is de richting niet goed volgens de voorspelling.

en de wind van zondag, 09u tot bijna 13u, richting en snelheid, de waarnemingen nu met een lineaire trendlijn erdoor.

De richting is spot-on voorspeld (zit wel een 50 graden krimp in!);
de snelheid lijkt wat te laag voorspeld, maar dat verschil is klein: 1,5 en soms 2 kts te laag.
De wilde pieken komen weer door ons gedraai, gegijp en ge-overstag.
Wij meten op 17 meter hoog, de voorspelling is voor 10 meter hoog. Dat scheelt 1,5 knoop.
Ofwel: het klopt.

Nachtvlinder schreef :
Voordat er verwarring over komt:

- drift geeft inderdaad een kleinere AWA en dus TWA op de windmeters, die aanwijzen t.o.v. de heading van de boot (lengte-as). De boot 'wijst' iets meer naar loef dan dat de COG doet.
Hoe dat in de meetbrief zit weet ik niet, rekent die met of zonder drift? Ik neem even aan mét, en dan geeft een goed gecalibreerde windset de echte AWA/TWA aan om performance op te berekenen.

- maar in de log van TTTool, die t.o.v. COG is, wordt de AWA/TWA gróter met de TWA, n.l. met de hoek die heading maakt met COG (de drifthoek).

De gelogde AWA/TWA die ik gebruikte in de analyse is dus te ruim met de drifthoek.
Misschien is dat gecompenseerd doordat de meetbrief geen drift meeneemt, maar ik denk het niet....

Even zoeken en het wordt weer duidelijker....

www.orc.org/rules/Speed%20Guide%20Explanation.pdf

En daar staat onder meer in:

The VTW shown is calculated to be at 10 meters (33 ft.) above the water. If your sensor is higher than 33 feet, say 50 feet, it will "see" 8 knots of wind when the true velocity at the 33foot height on which the table is based is less than 8 knots.
Since the velocity at 33 feet is somewhat less than 8 knots, the 8-knot predictions from the polars or tables will be slightly higher than the actual speed of the boat.

(voor ons betekent dat dat we altijd langzamer varen dan de polar zegt. Eigenlijk zou ik de polar in Tactictool moeten corrigeren voor 7 meter extra hoogte bij de meting. Daar staat weer tegenover dan met helling de hoogte snel minder wordt.... dus windsnelheidsmeting ook corrigeren voor helling... )

Second, the leeway angle must be added to the indicated (instrument) angle. For example, if the wind direction indicator reads 30° and the leeway is 5°, add 5° to 30° to get 35°. (Note that some instrument
systems may already calculate this.)

(drift zit dus NIET in de polar meegenomen)

Third, the effect of upwash from the sails must be subtracted from the instrument reading. This effect is at a maximum going to windward in light to moderate air and drops to zero in the run condition. The controlling influence is the lift coefficient of the sail plan. For sailing to windward lift is maximized, but lift drops off to zero when running and the drag then provides the driving force.
For a rough correction of wind direction instrument reading, multiply the lift coefficient by 4 and subtract from the reading.
For example: If the instrument reads 30° and if the lift coefficient is 1.5, multiply this by 4 to get 6°, subtract this from 30° to yield 24°.

Both the upwash (lift coefficient) and the leeway corrections must be applied simultaneously. When we do
this with the examples given here we add 5° (from leeway) and subtract 6° (from upwash) for a net negative correction of 1°. Thus instead of the instrument readout of 30° the corrected value is 29°.
In smooth water to windward at wind velocity of 10 knots, the opposing corrections almost cancel out for
most boats.

(en die 10 kts hadden we ongeveer, zondag). Geen upwash-drift meer over in de AWA. Dus foute calibratie... de AWA op de meter moet wel voor drift gecorrigeerd worden, de AWA in de log tov COG zit drift wel in)

Inderdaad, onder dit soort omstandigheden heffen het drift en upwash effect elkaar op.

Zie verder onderstaande links (uit "mijn" draadje), deze behandelen ook hoe je deze (en andere) effecten afzonderlijk van elkaar kunt verdisconteren.

In running condities bijvoorbeeld, stuwt en versnelt de spinnaker/grootzeil de wind iets omhoog, waardoor (afhankelijk hoe hoog boven de spinnakertop de windset meet), de gemeten windsnelheid (niet de richting) te hoog is. In de Sailmon manual staat uitgebreid beschreven wat voor calibratierondjes je dient te varen om zowel de TWA correctietabel (ivm upwash) als de TWS correctietabel (ivm deze versnelling) op te kunnen stellen. Drift wordt apart geschat (en soms gemeten), maar zou je m.i. ook kunnen meenemen in de TWA correctietabel.

Al die moeite die dit soort geavanceerde true-wind computers doen hebben als enige doel om een nauwkeurige true wind berekening (ik blijf het schatting noemen!) te realiseren. Noodzakelijk bij polar-gebruik. Dat is nog niet zo eenvoudig!


Sailing World: Good Data Starts with Good Calibration
Big boat instrumentation
B&G Essential Guide to Sailing Instruments
ORC Speed Guide Explanation
Sailmon Instrument System Calibration Manual and Data Reference
H3000 Owner's Handbook
How Ockam Calculates Things

Grafiekje gemaakt van wat de wind op 10 meter is (de hoogte waar de meetbrief van uit gaat) bij alle windsnelheden die ik gebruik in Tactictool.

Als je alleen corrigeert voor de hoogte is de wind op 10 meter 94,13% van de wind die we meten op 16,5 meter hoog.
Maar dan is er ook nog helling, waardoor de masttop omlaag komt.
Pas bij 60 graden helling is de masttop op 10 meter hoog. Dat doen we maar zelden....

Maar het effect van helling is best groot, de factor 94,13% voor de echte wind op 10 meter hoog loopt door de helling weer op naar bijna 96%, dus het hellingseffect is ca 1/3 van het rechtop-hoogte-effect.

Helling per Angle en Kts staat in de Speed Guide per meetbrief; kan je kopen op ORC.ORG



Volgende stap wordt nu:
Met de voor hoogte en helling gecorrigeerde windsnelheden een polar maken die daarbij past.
Nu varen we in Tactictool met de ongecorrigeerde polar, die dus uitgaat van de wind op 10 meter (die we niet meten, we meten atijd hoger en dus meer).
Met die nieuwe polar wordt het dus makkelijker de 100% aan te tikken

Ik dacht ooit een keer gelezen heb dat jij je performance meter op 90% hebt gezet, dus als je 90% van je polair vaart de meter buiten 100% aangeeft. Misschien kan dit nu dus 100% polair is 100% op de meter?

Baasklusje schreef :
Niet per definitie voor alle koersen: de TWA zal bij hoge koersen een paar graden ruimer geschat worden dan nu het geval is: door dát effect (alleen) zou je juist harder moeten kunnen gaan. Het door jou genoemde effect zal echter overheersen...

Ben benieuwd naar de data van vandaag - hoop dat er niet teveel ruis ontstaat daarin vanwege de wind+lagerwal vandaag. Die masthoogte-correctie en de-wiggling (als je nog aan zeilen toekomt) kan ik meenemen

Baasklusje schreef :
De polar zélf gaan aanpassen zou ik echt alleen doen als je zeker weet dat je veranderingen consistent zijn. In principe ligt het meer voor de hand de brondata aan te passen (voor zover mogelijk bij jou aan boord). Wellicht is het mogelijk een eenvoudige achtergrond taak mee te laten draaien die een bericht voor de gecorrigeerde AWS maakt. Resultaat hiervan gebruik je dan in Tactictool.

Baasklusje schreef :
Hé dat wist ik niet: dus in die correctietabellen zit de het masthoogte én hellingseffect (geldig voor jouw boot). Dan ben je in één keer klaar (althans voor de AWS correctie) - heeft ook (wellicht verwaarloosbare) effecten op de TWA.

d35 gebruiker schreef :
Dat is zo in RAK, voor de 24UUrs. Je vaart nooit de hele tijd 100%, zeker niet als de halve bemanning ligt te slapen
Dan is 90% in RAK een keurige voorspeller voor wanneer je bij de volgende boei zal aankomen, meestal op de minuut nauwkeurig, over een rak van een uur of meer.

In Tactictool gebruiken we wel de echte polar, dus op de meter moet je wel proberen de 100% te halen. En dan blijkt achteraf (natuurlijk) dat het gemiddelde, ondanks al die inspanning om de 100% vol te houden, op 94% uitkomt....

Nachtvlinder schreef :
vandaag en morgen wordt dat niets.... teveel wind op de lagerwal voor calibratie. Ziet ernaar uit dat maandag of dinsdag rustiger wordt....

OK, beter in één keer goed doen inderdaad!

Nachtvlinder schreef :
Het eerder geposte plaatje voor correctie windsnelheid was van de voorbeeldboot in de SPeedguide.
Voor 50 eur (jawel!) heb je de Speedguide voor je eigen boot.
Toch maar even gekocht, en dit is het Hellingshoek-plaatje, met 2 pieken: aan de wind en spi erbij....

Waarom doe je niet mee met de Lelystad Regatta? Grote groep, 21 concurrenten. Meerdere boten van niveau Ondeugd, prachtig weer. Ik zag je wel op de deelnemerslijst staan.

Boatlover schreef :
Vreemd dat we erop staan, ik heb van de week alleen gevraagd of inschrijven nog mogelijk was, en woensdag al gemeld dat we niet kunnen. Drie belangrijke bemanningsleden kunnen niet, en ik heb geen reserve....
Volgend jaar beter. Ben benieuwd wie er gaat winnen; de Ondeugd won in Hindeloopen maar was toch 2 van de 5 potjes achter ons.....

De ondeugd ging vandaag weer erg goed
Voer als orc 3 boot voorin mee met de orc1/2

en jij op de Maxfun? windje 4?

Tsja 1 keer tweede ,maar die rating vaar je nooit goed
Mager viertje trouwens

duit schreef :
Nee die ratings kloppen nooit, wij varen eigenlijk ook veel beter

Weer een stapje verder in de correctie van de windmetingen:

Grafiekje van de afwijking van onze windmeting op 16,5 meter tov de standaard waarde van 10 meter (uit de meetbrief en ook de GRIBfiles).
Dit is de afwijking voor alle windsnelheden van 6 - 20 kts uit de meetbrief (kleurtjes) voor alle hoeken van aan de wind tot voor de wind (X-as)
Ook helling (masttop omlaag) is erin meegenomen.
Y-as zijn KTS.



Ineens herinnerde ik me wat parameterveldjes in Tactictool:

- windspeedcorrectie kun je opgeven, maar slechts 1 waarde. Dat zou je bij benadering kunnen doen, als je de windspeed weet kun je de waarde voor die windspeed invullen in dat correctie-vakje, vooral van belang op aan-de-wind. Dat zou een groffe verbetering kunnen zijn.
- er is ook een Upwash-factor in TTTool! Hoe en wat weet ik niet, zal wel graden zijn of zo, ga ik eens aan boord proberen.

Maar hoe dan ook: beide zijn samen niet zo nauwkeurig als een mooie tabel (zoals die waar bovenstaande grafiek uit gemaakt is).

Baasklusje schreef :
Dat is inderdaad vreemd. Dan willen ze wel heel graag deelnemers . Ik begrijp het van de bemanningsleden.

De Ondeugd is overall te kloppen, zie Lenco 2013 en Lelystad Regatta 2014 . Ze varen dit weekend overigens met mijn foktrimmer. Wat ik nog het meest boeiend vind is de Majic.

Daniël gaat ook weer als een trein met die oude (ontwerp 40 jaar oud) prachtige Kalik.

Wat heeft Majic het 3e potje gedaan, 19e? En verder 1 1 2....

Baasklusje schreef :
Momentje, ik vraag het mijn maat. Mmm hij slaapt al vermoed ik.