Onderwerp: Vraagje over startlijn tijdens de wedstrijd

Bij de Oktoberraces (upwind-downwind, baantje ongeveer 1 mijl tussen up en down) is het al jaren gebruikelijk dat het tijdens de wedstrijd verboden is over de startlijn te varen (wel om te starten, maar verder nooit). Ook de finishlijn is verboden.

Logisch natuurlijk, met 3 (soms 5) klassen die 5 minuten na elkaar starten. Je wil geen spi's van de ORC1 op de startlijn bij de start van de ORC4.

De startlijn is gedefinieerd als de oranje vlag-op-boei aan de BB-kant, en de oranje vlag op het startschip.

Iedereen vaart daar al jaren keurig om de lijn heen, en als je gesnapt wordt met doorvaren van de startlijn is er altijd iemand die het ziet en protesteert.

Deze keer was er wat nieuws: het comité had besloten om de oranje vlag op het schip weg te halen na de start van de laatste klasse (ORC3 dit keer); dan was er dus geen startlijn meer (geen 2 oranje vlaggen) en mag je er wel doorheen (want hij bestaat niet meer).

Uiterst verwarrend, want je ziet het slecht: als je bij de bovenboei kiest voor doorvaren of gijpen heb je echt geen zicht op die vlag: te ver en te klein. Je weet wel dat die startlijn daar kan liggen...
Bovendien, als je zou kiezen om toch richting die lijn te varen, en het comité besluit (zonder geluidssein!!!) die oranje vlag te hijsen, dan is er ineens weer een lijn. De kans daarop is groter als je achteraan vaart (want dan komt de ORC1 al naar de start), dus het is ook nog oneerlijk.

Zijn er bij andere serieuze wedstrijden ook dit soort moderniteiten?
Dit is 1 van de 10 officiële races die meetellen voor de ORC-punten, dus vreemde experimenten lijken me niet de bedoeling...

Ook gek:
normaal is het startsein van de ORC1 meteen het 5-minutensein voor de ORC2, enzovoorts.

Nu kwam overal in eens 1 extra minuut tussen, dus 5-minuten ORC2 kwam 1 minuut na start ORC1, enzovoorts.
is dat modern of zo?

Dat hoort in de WB te staan.
Maar dit comité inschattende zal het er niet in staan, ik heb al meerdere malen rare dingen daar meegemaakt, reden voor mij om deze wedstrijd niet te varen.

Tien-10 schreef :
Er stond alleen in dat de startlijn, tussen 2 oranje vlaggen, niet doorvaren mag worden. Niets over weghalen. Maar dat hoeft ook niet: geen 2 vlaggen, geen startlijn...
Dat was hun uitleg toen ik er via VHF 72 naar vroeg.

Ze zijn soms wat sloppy inderdaad, jaren geleden nog veel erger (hopeloos verkeerd liggende startlijnen...).

Maar de laatste jaren gaat het beter, de boeien liggen goed, de startlijn was prima, de seinen gaan goed (ook uitstel en 2 keer afkorten bij een boei), allemaal keurig.

Alleen die malle oranje vlaggen.....

(en die extra minuut).

(en dat ze over de VHF vertelden dat het sein dat we net hoorden de 5 minuten voor de OCS3 was...)

Qua starttijden is niets "normaal". Dat is vrij te kiezen. Bij weinig wind is het bijvoorbeeld gebruikelijk om 5 minuten tussen de starts te houden om een slachting bij de bovenboei te voorkomen.

Over die procedure kán geen onduidelijkheid zijn, want die is altijd ondubbelzinnig van de vlaggen af te lezen. Mijn ervaring is dat een vlagfout ook onherroepelijk tot een herstart leidt.

Geluidsseinen zijn een verwarrende luxe. Vlaggen gaan vóór. Wedstrijdcommittees kunnen hele fanfares afspelen en een overtrekkende kudde ganzen afschieten: vlaggen zij leidend.


Voor het niet overvaren van de lijn bestaat een speciale vlag ('I'). De regels zijn dan te vinden in het groene boekje, of wat voor kleur die ook moge hebben...maar mogelijk gaat het hier niet om de "buitenomregel"?

boarderbas schreef :
De vlaggen waren duidelijk, de afkortingen, klassevlaggen, uitstel, ging allemaal prima en geen verwarring.
(ik heb aan beide kanten achteraan op de giek (boven de kuip dus) 2 grote stickers met alle vlaggen en hun betekenis, we kunnen het allemaal lezen..., aanrader!).

Buitenomregel/vlag I is niet waar het over gaat.
Het gaat om in het downwindse rak en het 2e kruisrak NIET over de lijn mogen varen.
Daar zijn geen standaard regels en vlaggen voor in de boekjes....

Dat komt omdat er bij de oktoberraces een up-down met een stukje up naar de finish gevaren word. Dit heb ik bij andere wedstrijden nog nooit gezien dus dan heb je ook geen last van dit 'probleem'. De y-toren en de zuiderzeeweek hadden dit jaar ook weer bijzondere banen.
Overigens speelde dit probleem 2 jaar geleden ook al, toen was er als ik het me goed kan herinneren voor de zondag ook een afwijkende regel vwb het door de startlijn varen tijdens de wedstrijd.

d35 gebruiker schreef :
Ik doe sinds 2005 meestal mee in Hindeloopen, en altijd al was er de regel dat je niet door de lijnen (start en finish) mag tijdens het varen van de baan. het schip ligt op ongeveer 1/3 van de baanlengte vanaf de onderboei.

dat was dus niet het gekke, dat is al jaren zo.
Het vreemde was dat nu ineens af en toe de startlijn werd 'verwijderd' door het strijken van een oranje vlag op het schip, en op die momenten mocht je dus wel door de startlijn varen.
Nooit eerder meegemaakt daar, andere deelnemers die ik sprak kenden het ook niet.
En je kan ook niet de hele tijd iemand naar het startschip laten kijken of er misschien een oranje vlag omhoog gaat......

Hi,

Was het startschip ok finishschip?

In dat geval moet die oranje vlag wel naar beneden om de S of de blauwe vlag te kunnen hijsen voor de finish.
boarderbas schreef :
Wat dat betreft een geweldige anekdote uit de NSR; een wedstrijdleider die tegen een Finn-jol begon te schreeuwen dat 'ie op moest zouten hij was nog niet aan de beurt. Hij had alleen even gemist dat zijn vlaggers de verkeerde klassevlag hadden gehesen en de zeilers braaf deden wat werd gevraagd 1 minuut later uitstel....
Maar dit terzijde.

Gr, Arent

Ben het met baasklus eens dat dit raar is. Het kan bepaalde deelnemers bevoordelen dan wel benadelen. (afhankelijk van op welk moment de oranje vlag naar beneden of weer omhoog gaat.)

Snap het ook niet. De meest wedstrijden hebben de finish en start lijn gewoon onder de beneden gate laiggen. Dan finish je idd niet upwind, maar je bent van opgemelde ellende af.
Waarom deze situatie creeeren? En als je het dan doet idd die oranje vlag consequent de hele wedstrijd laten hangen en de finih aan de andere kant van het schip leggen en idem voor doen. ( just my 2 cents...)

Arent schreef :
Startschip is tevens finishschip en ligt op 1/3 van de benedenboei naar bovenboei.

In de bepalingen:
- startlijn is tussen 2 oranje vlaggen. BB op joon op boei, SB op het schip)
- finishlijn is tussen 2 blauwe vlaggen. SB op joon op boei, BB op het schip.)

Dus de oranje hoeft NIET naar beneden om de blauwe te kunnen hijsen; soms komt een ORC-4 finisher zo laat aan dat de ORC1 al aan de startprocedure bezig is, dat loopt dan parallel.

Verder uit de Bepalingen:
"10 minuten voor de start en 5 minuten voor het waarschuwingssein zal een oranje vlag worden gehesen".

Daar staat dus NIET bij of dat voor elke klasse opnieuw gebeurt (niet dus, want het is eenmaal, voor de eerste startgroep, er is geen 10 minuten voor de tweede groep, er zijn maar 6 minuten tussen de startgroepen. Die oranje blijft dus hangen. En dan klopt dat van die 10 minuten voor de start hijsen niet.

Nergens staat dat hij gestreken wordt nadat de 3 groepen (ORC 1, 2 en 3) gestart zijn.
Bij uitstel (3 keer gehad) werd ook niet 10 minuten tevoren oranje gehesen, dan hing hij er ook.

Blijft dus over dat strijken niet is beschreven, maar wel gebeurde, met effect dat je over de lijn mag, zonder dat je een idee hebt tot hoe lang dat mag (10 minuten voor een of andere start.....)

Malligheid, dat is het. Onnodige, oneerlijke, risico introducerende malligheid.....

@perseus: alle voorgaande jaren bleef hij hangen, de hele dag....

Ik vind het een rare bedoening. Waarom de baan niet wat anders neerleggen?(start finisch schip, en lijnen iets schuin onder de benedenboei/gate?)

Dus eens met Perseus

Ik begrijp ook niet waarom ze het zo doen.
Misschien om veel (mooie) foto's te kunnen maken vanaf het schip: iedereen komt daar aan de wind en voor de wind vlak langs.....

Er zijn wel meer dommigheden.
Zo zijn er 4 bovenboeien: 2 voor de korte baan (ORC4 en vrije klasse) en 2 (iets verder weg) voor de snellere boten. Er zijn er steeds 2, dat is wel verstandig, een spreader.

In de bepalingen staat dat al die vier boeien ORANJE zijn.... niet handig.
Is ook niet zo, de twee van de korte baan zijn GEEL.

Hetzelfde bij de benedenboeien: beide GEEL volgens de bepalingen, in werkelijkheid geel voor de korte en oranje voor de lange baan.

Dat was in 2014 ook al fout, ik heb ze dat toen de avond voor de races gevraagd, en het comité gaf toen toe dat dat een fout in de papieren was. En nu staat het er gewoon weer....

Sloppy.

Die ellendige vrijwilligers weer; die dragen nóóit eens verantwoordelijkheid!

boarderbas schreef :
Geen idee waarom je dat zegt. Ik heb de goede gewoonte de organisatie altijd persoonlijk te bedanken voor hun inspanningen.
Maar jij vindt het ellendige vrijwilligers?

Baasklusje schreef :
...en de goede gewoonte hier een publieke discussie op te zetten, vermomd in een ogenschijnlijk onschuldige vraag...

Als ik daar mijn vrij tijd in stopte, dan zou ik het niet leuk vinden om bovenstaand te lezen.

Was de wedstrijdleiding nou onbereikbaar en onwelwillend je te woord te staan, dan had je gelijk om hier te vragen hoe "we" daar mee om moeten gaan. Maar ik denk dat jouw vraag veel beter in privébeheer gesteld had kunnen worden, waarna je hier dan de uitkomst had kunnen delen en je medezeilers op opbouwende manier de race beter had kunnen laten zeilen.

De vragen zijn natuurlijk al tijdens en na de wedstrijd aan het Comité gesteld.
Mijn vraag in dit topic is: komt dit elders ook voor? Is het een trend?
Dus maak jij je niet zo druk, als je daar geen antwoord op weet.

Okee, antwoord op de vraag. Nee, elders komt dit niet voor. Wel genoeg andere goedbedoelde vergissingen. Zelf vind ik het allang goed als de startlijn en de startprocedure correct verlopen. Kleur bboeien vind ik niet spannend.

Wat wel vaker voorkomt is dat het startsignaal van groep A het aandachtsein (1 min. tot 5 min.) is. Dat zie je terug aan de vlaggen en hoogstwaarschijnlijk in het reglement.

Wel ben ik het met BB eens, fora vind ik geen plek om dit in diepte uit te meten. Zo'n weekend vergt veel van vrijwiligers en die zullen afhaken bij dit soort publieke discussies.

Jedre schreef :
de kleur van de boeien is idd niet spannend, maar het is wel 'vreemd' (om niemand op te tenen te trappen) dat een fout op dit punt (in de bepalingen) die vorig jaar vooraf al is gesignaleerd en gecorrigeerd, nu gewoon weer terugkomt. Dat zou toch niet moeten kunnen mogen gebeuren (voorzichtig he).

Dat de start van A de 5 minuten voor B signaleert is alle jaren het geval geweest in Hindeloopen.
Dit jaar was er ineens een minuut tussen, dus een apart 5-min sein voor B op 1 minuut na de start van A.
Daarover stond niets in de Bepalingen, was pas te zien aan het feit dat er geen Klassevlag voor B omhoog ging bij de start van A.

Ik zal het wedstrijdcomité eens op mijn allerliefst mailen met de vraag waarom ze dat zo doen met die oranje vlag zetten en weghalen (en dus niet/wel over de lijn mogen). Ze hebben er vast over nagedacht.
Het zal bedoeld zijn als service aan de zeilers (meer keuzes in de route) maar omdat je niet weet wanneer het weer verboden wordt is het een extra complicatie.

Bij de winterwedstrijden op het Haringvliet ligt het startschip ook op 1/3 - 1/2 de up/downwind baan.

Startlijn aan de ene kant, finishlijn aan de andere.

Er zijn geen extra bepalingen om de lijnen niet te mogen kruisen, en de lijnen blijven ook de hele wedstrijd liggen.

Ik zie niet in wat voor voordeel het biedt om de lijn weg te halen en weer terug te plaatsen, zoals in Hindeloopen gebeurd, maar er zal ongetwijfeld ove rnagedacht zijn, anders hadden ze het niet veranderd!

Groeten,
Johnnie

Mijn ervaring is dat de startvolgorde en het starttempo bepaald worden door weer, baanlengte en haast.

Je probeert het zo uit te mikken dat er niet 3 startklassen tegelijk bij een boei aan belanden. Het zij bovenboei, hetzij benedenboei.

Ik meen te herinneren dat het tijdens de Lenco was dat ze de eerste ronde start=5 minuten startten en direct het tweede rondje er wat tijd tussen lieten omdat het de eerste ronde een "carnage" was bij een ton. 3 klassen in één keer er omheen.

Ik heb er nooit moeite mee. Ik maak nog best wel eens timingfouten bij de start, maar nooit vanwege onbegrip van de procedure. (meestal doordat ik net even mijn aandacht op een boterham of schade focus en niet door heb dat we te ver weg varen)