Onderwerp: Trimclinics 2016....

Ik heb hier toch al meermalen horen beweren dat een handje niet echt helpt.
Die zullen er dan wel naast zitten..
Misschien kan een zeilmaker al een handje inbouwen bij produktie dan

Heb t overigens nog niet gelezen in het marchaj sail performance boek. Maar heb t ook nog niet uit.

Is Roozeboos nou echts serieus met zijn handje? Mijn 0 jaar oude laminaatje heeft ook een handje. Niet mijn eerste keus, maar, volgens de zeilmaker geen probleem. Waar gaat het over?

Wat is een handje?

nergens over... maar gezien de zure reacties blijkbaar toch wel.

Ik ben wel benieuwd hoe je met handje harder gaat zoals wordt beweerd.

Had het eigenlijk over dit handje:

Off topic: Wel mooi hoe als Bk een steen in de vijver gooit er heel hard op geschoten wordt. Ik geloof er niets van dat Bk denkt dat ie ermee sneller zou gaan ondanks dat ie dat post. Niet veel minder ( bijna niet meetbaar) hard klopt wel en zal ie wel gezien hebben.

Hij zit volgens mij op de trimclinic keihard te lachen om de reacties.

En als solozeiler kom je natuurlijk al snel handjes te kort.

Perseus schreef :
Oh ik ook hoor.

Misschien komt BK nog met een inhoudelijke reactie, dat zou fijner zijn.
Misschien even opslpitsen in een nieuw draadje. Over invloed van handje en wanneer ik er mijn voordeel mee kan doen.
In mijn voorzeilen kan ik wel een handje trekken dmv het lijntje, standaard zit t er niet in.

roozeboos schreef :
Maar dat heb ik al lang gedaan. Een handje maakt niets uit. Niets, nix, nada.
Zoals gezegd, de Genua met het handje is 15 jaar oud, heeft 15.000 mijl erop zitten.

Er zijn grofweg 3 soorten achterlijkenn voor voorzeilen:
- hol gesneden. Weinig kans op een handje de schootspanning trekt het achterlijk wel recht.
- iets bol (als in omgekeerde van hol) achterlijk. Dan zijn latten nodig (vertikaal, meestal, om dat achterlijk niet meteen in een krul te laten veranderen.
- recht. En dat is het achterlijk van die oude Genua. Een recht achterlijk heeft geen steun van latten en maakt wat eerder een handje dan een hol achterlijk.
Dat rechte lijk gecombineerd met een vertikaal eronder staande schoot (voor weinig twist) en een schootspanning die vrijwel niemand hier ooit zo hoog maakt geeft een klein handje.

Verder moet de wind aan de loefzijde van een zeil niet per se zo snel mogelijk weg kunnen. Een klein beetje extra afremmen (met een handje) is niet per definitie slecht. Een zeil haalt de energie om de boot vooruit te laten gaan uit het flink in de weg zitten van de wind. Die wind moet zoveel mogelijk afgebogen en afgeremd worden, dan komt er meer energie uit de wind op de boot. Wel of geen handje maakt daarvoor geen verschil: we praten over een 3 cm omgebogen randje over een hoogte van 14 meter. Op de 72 m2 zeil aan de wind is het niets.

Zeilmakers zullen je allemaal vertellen dat het geen enkele invloed heeft.
De (zeer goede) zeilmaker van de Genua van de Flow van mystudio heeft dat recent gezegd over het handje aan de nieuwe Genua van Flow. De mannen van North Sails zeggen hetzelfde. Meer oppervlak met een recht achterlijk ipv hol kan een handje geven. Het voordeel van meer oppervlakte is groter dan een mogelijk (maar onzeker) nadeel van een handje.

Tenslotte: we hebben net 3 dagen trimclinics gevaren met deze oude Genua. Performancemeter de hele tijd (3 dagen) erbij. Dan kunnen we zien of het wat doet.
Vandaag was een goed voorbeeld.
De wind varieerde tussen 4 kts (ochtend en einde middag) via lange tijd 8 tot 12 kts tot een maximum van 23,5 kts bij een bui. Daar is rond de 15 minuten boven de 20 kts (windkracht 6B, maar dan écht )
Onder al die omstandigheden, hoog aan de wind (echt hoog, 45 TWA en hoger) is de performance op 100% te krijgen, met dezelfde 130% Genua en hetzelfde, ongereefde grootzeil. Vandaag zijn daar 6 getuigen van.....
Dus dat handje, ach, geen enkel merkbaar effect.

Maar natuurlijk hebben we wel de trim nogal veranderd van 4 naar 22 kts wind.
Dat is van 2B naar 6B, met dezelfde zeilen maar enorm andere trim.
Bij die 22 kts gaat:
- de voorstag op 25% (via de hekstag op 20%. Bij 4 kts staat de hekstag los
- de genuakar gaat ca 1 meter naar achter voor veel twist in de Genua. Schoot blijft snaarstrak.
- onderlijk van grootzeil strak, komt een lelijke plooi in boven de giek
- babystag strak op de lier, de mast buigen voor afvlakken grootzeil
- de cunningham strak, grootzeil afvlakken.
- de overloop wat naar lij, kleinere AoA van grootzeil
- de neerhouder en grootschoot beetje los, voor twist in het grootzeil
- de bakstagen los, zodat de mast naar voren krom kan en het grootzeil afvlakt
- valspanning (beide) hebben we niet veranderd.

En met deze trim voeren we hoog aan de wind ruim 6,5 kts bij 22 kts wind.
Met de geheel andere trim voor 6 kts wind voeren we 5 kts hoog aan de wind.
En dat alles dus met dezelfde 2 zeilen, in beide gevallen 100% performance op de polar van 2016. Enige verschil is dat de door de zeilen geleverde lift door de trim-ingrepen met ca 70% wordt verminderd tov de lift bij lichtweertrim. Door de veel hardere wind bij 22 kts is de totale kracht bij die platgetrimde en weggetwiste zeilen tocch nog net wat groter dan bij 6 kts wind.
Such is the power of the right trim.....

Kom nu eens een trimclinicje doen Chris, dan hoef je daarna nooit meer op te houden met een wedstrijd voor het afgelopen is
Oh ja, zo'n handje is totaal onbelangrijk tov de rest van de trim

Guia IV schreef :
Dat zijn wij net niet op de achtergrond, bezig met de klipperrace...
Het schip links is de Deinemeid, wij zaten rechts achter het zeil.
Ik zag jullie prima schuiven op de AIS

WADnWIND schreef :
We zijn al dat oud ijzer een beetje uit de weg gegaan, wegens het risico van naar beneden vallende rotte onderdelen.
(bovendien gingen we toch veel sneller)

Doen we nog even een foto van een écht groot handje, nu in een groot'zeil' .
Die mannen gaan meer da 40kts (bij 20kts wind) met dat 'handje'.

Roozebos wil nu bij zijn volgende race vast wel een extra handje na deze uitleg.

Roozeboos zou de uitnodiging met twee handjes aan kunnen nemen.

Het is echt heel leerzaam, of je nou eigenlijk liever tourzeilt of ook wedstrijden leuk vind. Na een trimclinic is zeilen echt leuker geworden.

Hear hear!

ik praat erg veel met mijn zeilmaker. Dat is een soort trimclinc op eigen boot.

roozeboos schreef :
Heeft hij al eens gekeken of je voorstag niet wat veel doorhangt?
Daar begint namelijk jouw narigheid aan de wind...... bij 'zes' Beaufort.

Ik zag zaterdag aan het eind van de middag de Trimclinic ook op spi terug gaan naar Medemblik, toen wij nog druk bezig waren om op tijd te finishen in de Klipperrace. Uiteindelijk gelukt om 19:53 met nog 7 minuten over tot de deadline.
Capolavoro lag ook wel een tijdje stil, maar liep natuurlijk al wel weer een stuk eerder dan wij.

roozeboos schreef :
Ik praat, denk en lees ook veel over (mijn) zeiltrim, maar toch heeft me dat niet zoveel opgeleverd als afgelopen vrijdag. Doen is geloven, Chris.

Pjetrow schreef :

Ik ben ook zeer benieuwd naar dat handje.
Wat de trimclinic betreft een aanrader, een wereld gaat voor je open, echt niet te verwoorden in 1 woord geweldig.

Baasklusje schreef :
Ja hoor. uiteraard. Aan bij wind, los bij minder wind. Zo moeilijk is het allemaal niet. (het is alleen wat lastig in te stellen, heb niet zo een stuurwiel)
Ik weet overigens niet waar jij vandaan haalt dat ik narigheid heb aan de wind??? Ik weet van niks tenminste.

grover schreef :
Het naar binnen omkrullen van het achterlijk van het zeil.

roozeboos schreef :
Dat is omdat je over de 200Myls schreef:
Vooral de zinnen 'de snelheid was er wel' en 'reduceert de snelheid naar 2' zijn intrigerend.
Het het is een of het ander, maar 2 kts is niet 'de snelheid was er wel'

Maar goed, het heeft niets met trim te maken zeg je. Ok. Dat zal dan wel.

(toch denk ik dat een goed getrimde Loper kruisend tegen 5B op het Markermeer zelden langzamer dan 4 Kts hoeft te gaan, vrolijk huppelend over de golven....)
Wat denken de andere Loper-zeilers daarvan?

je intepreteert mijn tekst verkeerd.

Ik tikte regelmatig 5,5 knop aan tijdens het kruisrak. Handgestuurd, het blijft een spel van snelheid en hoogte.

Maar vooral over bakboord, in dit geval door de richting van de golven werd de tapas opgetild en in de komende golf gelazerd. Op dat moment is de snelheid er even uit. Ik heb een boot van 27 voet niet een veel zwaardere 40 voeter die er wel doorheen blaast.
dat bedoelde ik.
De snelheden staan nog op de trackersite vande 200 myls. Ik zie snelheiden tussen 4.3 en 5.6. Zal gemiddeld dan rond de 4.8 liggen. Bij de EA moest ik nog een beetje knijpen.
Dus de snelheid aan de wind is echt wel goed , zeker bij de 4 bft die er volgens jou stond..

Aan de wind is zo'n loper echt goed,ook in golven het is alleen wel de kunst om dan goed te sturen op die golven. Pak je er 2 verkeerd, ja dan kun je idd weer van voor af aan beginnen, maar pak je ze goed dan zijn er weinig scheepjes van die afmeting die je bij houden