Onderwerp: rolgenua dicht op het dek?

Hoe dicht kan/mag/moet je het onderlijk van de rolgenua op het dek hebben. Moet je maximaal dicht op het dek blijven?

Diegene die het zeil gemaakt heeft vertelde dat het weinig uitmaakt. Klopt dit?

Bij het windsurfen was het inderdaad zo dicht mogelijk richting dek. De spleet zo dicht mogelijk. Aan boord is het toch wel afhankelijk van de preekstoel. Blijf je daar binnen, kan je de genua naar het dek trekken. Een en ander hangt ook van het zeil af natuurlijk, hoe het is gesneden. Als ik het wel heb gaan ocean racers ook voor zo laag mogelijk.

Volgens mij is dicht op dek mooi en efficiënter.
Één van de redenen dat ik geen rolfok/genua wil.
Mooi in dat verband is een onderdekse roller zoals Bartels die maakt:

Bij een valk of een randmeer is dat prima, maar bij een zeegaand jacht loop je het risico dat de lage genua water gaat scheppen. Wat voor boot heb je en wat is je vaarwater speelt wel een rol.

Dicht op het dek schijnt, zeiltechnisch, beter te zijn maar als toerzeiler heb ik destijds een andere keuze gemaakt.
Bij mijn nieuwe Genua, heb ik het achterlijk korter en het onderlijk langer laten maken.
Het oppervlak bleef ongeveer gelijk maar een zeetje scheppen was er niet meer bij en - minstens zo belangrijk - ik kan onder de Genua doorkijken zonder plat in het gangboord te moeten liggen.

Dichter is beter inderdaad (minder turbulentie en drukverlies vanwege het eindplaat effect van het dek). Echter het verlies vanaf de optimale "géén spleet" efficiency neemt rap toe tot zo'n 15 (dacht ik) cm en neemt daarboven niet meer noemenswaardig toe (je houdt natuurlijk wel het oppervlakte-effect over maar dat staat los van efficiency).

In o.a. dit boek staat alles daarover:


In de praktijk vaak een compromis tussen efficiency, uitzicht en relingen/preekstoelen die in de weg kunnen zitten.

Er zijn overigens wél furlers die behoorlijk laag komen, bij dit model (overweeg ik op dit moment) slechts 10 cm tussen borstbout en halshoek. Als je je onderlijk wat roach laat geven kom je heel dicht bij het dek.

Ik heb een sun odyssey 33, echte toerbak en de trommel vd rolgenua zit onder het dek.
Dicht bij dek kan dus prima en water scheppen moet ik volgens mij wel echt mijn best voor doen.

Kijk ook met je zeilmaker naar railing, opbouw en schootmogelijkheden uiteraard.

Met de wind en golven wanneer je de volle genua hebt staan valt het wellicht mee met het vangen van golven. Ga je je genua ook gereefd gebruiken of heb je (voor de dan veelal ruigere omstandigheden) een ander, hiervoor op maat gesneden zeil in de planning?

Ikzelf gebruik de rolreef bijvoorbeeld niet als rolreef - alleen om het zeil netjes en snel op te kunnen bergen. Kleiner voorzeil komt op een wegneembaar binnen-voorstag, zo'n 30 cm achter en onder de vaste voorstag.

Overigens zal het onderlijk van een geroleeefde genua altijd hoger boven dek komen, dus wellicht loopt het, ook dan, ook niet zo'n vaart met dat water scheppen.

Zoals Lamavare zegt: het heeft ook met je vaargebied / gedrag te maken. Op zee is een high clewed echt een fijn zeil.
Verder heeft het ook met het dek te maken. Als deze helemaal flush is, dan geldt gedeeltelijk hetzelfde als voor een surfplank. Heb je veel opbouw, dan komt het zeil toch in de luwte van de opbouw. Overigens, als je schuin gaat, dan komt ook een deel van het zeil in de luwte vd boot (daarom heeft de Far East 31 spoilers in de romp-dekverbinding. het effect is niet bewezen, maar de gedachte is niet vreemd).
Daarom zie je schoothoeken weer wat omhoog komen en de curve in het onderlijk bij genua´s toenemen.

Dus:
wat vaar je?
hoe vaar je?
waar vaar je?

En daar rollen een aantal opties uit....

@Nachtvlinder :

Wat voor furler is dat?

Vinni

Dat is dezelfde Admiral furler als waar hij laatst een vraag over stelde.

Vinni schreef :

www.admiral.com.tr/index.php/e...furlers/manual?id=30

Jedre schreef :
sun odyssey 33
met kinderen en rustig aan
Ijsselmeer/Markermeer

Het is een vlak dek en ik kan het zeil dichterbij zetten bij het dek omdat de trommel onder het dek zit.
Toen ik hem kocht stond de genua nogal hoog.
Denk dat ik hem gewoon lager zet. En dan kijken wat het verschil is.

Een nadeel. Onderlijk is slecht over de railing te krijgen als je van ruime of halve wind oploeft naar aan de wind.

Nog een nadeel: de hoek van de val met de voorstag(roller) bovenin wordt een stuk kleiner als je het zeil lager gaat voeren.
Dat kan tot gevolg hebben dat de val mee gaat draaien bij oprollen, en dat sloopt dan weer je voorstag: die wordt uit elkaar gedraaid en breekt.

Als ik moest kiezen zorgde ik dat de hoek bovenin als eerste goed klopte.
Daar volgt dan vanzelf een hoogte boven dek uit als resultaat.

Komt bij dat de hoogte boven dek nauwelijks tot geen effect heeft op de prestaties. Moderne zeilen zijn rond op het onderlijk (Jedre zei dat ook al) en hebben een wat hogere schoothoek.

Mijn oudere Genua (North Sails) zit vlak boven het dek, de schoothoek 5 cm boven het leioog.
De nieuwe (ook North, precies evenveel m2) zit 30 cm boven het leioog, en heeft een mooi rond onderlijk.
Navraag bij de ontwerper leerde dat het geen verschil in prestaties levert omdat dat onderste stuk op een hellende kajuitboot toch niet veel doet. Wel wordt de handling makkelijker: sneller over de reling) en is er minder risico bij een bak water (golf) op het voordek.

paul3.2 schreef :
Lekker hoog laten dan, dat onderlijk.

Baasklusje schreef :

Hier had ik nog niet aan gedacht. Gaat vandaag erop en zal op val letten bovenin.

Ook nav commentaar nachtvlinder > eens! maar ook leuk om eens te kijken of het een 0.5 knoop verschil maakt en niet

Dit gaat geen 0.5 knoop verschil maken hoor! Bovendien waait het bovenin ietsje meer, waardoor je zeil gemiddeld minder wind zal voelen als je het een stukje laat zakken.

Baasklusje schreef :
Dat klopt maar daar heeft elke fabrikant van rolreven zijn oplossingen voor . Of een rvs oog wat lager aan de mast waar de val door gaat voordat hij naar de bovenwartel van de rolreef gaat zoals bij de Plastimo's , of een staand blok voor op de mast waar de val door gaat.
Ad

Yellow Boat schreef :
En allebei zijn niet meer nuttig als je de tophoek een stuk laat zakken.

Baasklusje schreef : En ik werd helemaal afgebrand met mijn wat hogere schoothoek op mn nieuwe genua. En nu is het ineens weer modern!

roozeboos schreef :
'wat hoger' (hoog dus) is bij de middelste relingdraad, 30 cm boven dek.
Die schoothoek van jou zat wel meer dan 1 meter boven dek.
Dit vind ik hoog:

Als je het verschil bovenin compenseert met een kort staaldraadje van tophoek naar topwartel heb je geen last van meedraaien of kapot draaien van de voorstag. Heb voor elk van mijn rolvoorzeilen deze aanpassing.

Baasklusje schreef : dan ben ik dus heel modern. Wacht maar af, over een paar jaar wil iedereen het!

Proost schreef :
Precies , het gaat om de plek van de bevestiging van de val aan de wartel , niet om de plek van de tophoek van het zeil.En die twee zitten alleen vlak bij elkaar als het zeil onder spanning precies past op het rolreefprofiel.
Overigens wordt ook dat verlengen bij kleinere zeilen ook altijd in de handleiding genoemd .
Ad