Onderwerp: ORC inschrijving 24 uurs

Ik zit te twijfelen hoe ik dit jaar ga inschrijven voor de 24 uurs:

- Dual handed en dan full crew meedoen?
- Met G3 op de Meet brief en dan op G1 varen als de wind het toelaat?

iemand anders nog een goed idee?

Bedoel je met een grote Genua varen terwijl er een kleine op de meetbrief staat, nee toch?

Als je de rakken goed kiest hoef je nooit hoog aan de wind, dus een groter voorzeil is niet gauw te groot.

Ik stel de vraag zoals ie er staat, maar met de uitslag van de ORC 3 van 2014 in gedachte...

Als je een DSQ wilt is het toch eenvoudiger om verkeerde stickertjes te plakken?

Ben was hier al eerder verongelijkt over de race.

Valsspelerij is van alle tijden, de keerzijde daarvan is dat de race ongedwongen is en ook echte daden van sportiviteit kent.

Dat er hier soms wordt geinsenueerd dat het de spuigaten uit loopt....dat zal wel meevallen.

Bedenk je goed dat je al snel conclusies trekt. Stel; jij bent eerlijk. (en dit komt voor!) je mist een boei. Je tacticus komt met schaamrood op de kaken en wijst naar achteren; daar hadden we de andere kant langs gemoeten. Je bent al in het zicht van de volgende boei.

Als rechtgeaarde schipper twijfel je niet en je gooit je schuit overstag en gaat die boei alsnog ronden zoals het hoort.

In de omgeveing van dit hele schouwspel varen gedurende de hele maneuvre zo'n 30 schepen in- en uit het zicht.

Hoe veel van de 30 schepen denk jij dat verslag doen van een uiterst sportieve daad en hoeveel denk je dat een verhaal ophangen van wéér een boot die halverwege een rak omkeerde en vast gewoon de sticker heeft geplakt?

Ikzelf heb vorig jaar nog flink op mijn dak gehad omdat ik met een enóórme boog gefinished ben (ik voer om het windwak heen). Er zagen mij tientallen boten rechtsstreeks vanaf het ijsselmeer in één keer finishen uit een richting die niet snor kon zijn, want de (verplichte) voorgaande ton lag 90 grade bakboorduit van waar ze mij vandaan zagen komen.

Je geeft ze niet eens ongelijk. Ik zou het zelfde kunnen denken. Het is al lastig genoeg om dit soort percepties van onsportiviteit recht te zetten. Het helpt dan niet om hier nog even quasi humorvol stemming te gaan schoppen. Draag je steentje bij en spreek personen van wie jij meent dat zij vals spelen aan. Als er een voorval is dat gezien wordt, dan is degene die het ziet en niet protesteert net zo'n lapzwans die onsportiviteit toelaat als degene die de sticker smokkelt.

Wat denk je dat beter werkt om over 15 jaar nog steeds deze mooi race te mogen varen, een stigma van onsportiviteit, of een sfeer van deelnemers onder elkaar dat je zoiets gewoon niet dóet?

Ben407 schreef :
Nou, kom maar op dan. Vertel wat je dwars zit en welk protest je hebt gezet. (Dat heb je toch wel gedaan?)

Potest heeft schijnbaar geen zin bij het RC want ondanks dat er toegegeven wordt fout te zitten met zeilen onder verkeerde meetbrief, je er toch mee weg kan komen en geen DSQ krijgt maar gewoon eerste plek houdt. Vandaar mijn sarcastisch bedoelde vraag. En als mensen hier niet tegen kunnen, jammer dan...

Begrijp me niet verkeerd want ik gun iedereen zijn vreugde tijdens dit evenement en het is mooi voor onze sport dat dit al meer dan 50 jaar georganiseerd wordt maar zolang ik dit soort dingen ieder jaar zie gebeuren, heb ik geen zin meer in deze tocht.

Ben407 schreef :
Dat is toch wel een hele vreemde gang van zaken.

Ben407 schreef :
Sarcasme; prima hoor. In mijn ogen een duur woord voor zelfverzuring. Zonde van je energie.

Maar wat wil je bereiken met het topic?

Protesten winnen is meer dan gelijk hebben, zelfs als fouten toe worden gegeven. Er zijn dan nog tal van grondige redenen waarop er toch verloren kan worden (eigen ervaring). Goed protesteren is moeilijk en vraagt voorbereiding en initiatief in het gesprek door de aanklager.

Als het RC het protest afwijst en je staat in je recht, dan kan je altijd nog hogerop en het RC of de organisatie een protest aanzeggen. Niet zeggen dat heeft geen zin, dit werkt in de lijn die Boarderbas noemt en draagt bij aan toekomstig sportief karakter.

Los gezien van het voorval waar over geprotesteerd wordt moeten idd de formaliteiten goed afgehandeld worden: De tegenpartij moet netjes in kennis worden gesteld, tijdslimieten enz. enz.

Verder moeten de wedstrijdbepalingen ook goed voorbereid zijn door het comité.Al doende kom je situaties tegen die niet goed voorzien kunnen zijn of onduidelijk in de wedstrijdbepalingen staan. Voorbeeld: twee jaar geleden is bij de Ronde om Noord Holland geprotesteerd omdat enkele schepen een boei op het wad hebben overgeslagen. De protestcommissie erkende dat het schip er geen voordeel bij gehad heeft maar kon door de wedstrijdbepalingen niet anders beslissen dan DSQ. Het comité vond DSQ na 20 uur varen in zo een geval wel erg zwaar maar kon er niets meer aan veranderen.

Dit jaar is de mogelijkheid ingebouwd van plaatsstraffen. Een forumgenoot heeft dat nu kunnen ervaren: boei verkeerd gerond maar nauwelijks voordeel er bij gehad, ze zijn er vlak bij geweest. Het protest is goed aangezegd en afgehandeld. De protestcommissie heeft de alternatieve straf toe kunnen passen en 3 plaatsen straf gegeven. Dat was al een flinke straf omdat ze anders gewonnen zouden hebben, nu vallen ze net buiten de prijzen.

Ander voorbeeld: Bij een 100 mijls van enkele jaren geleden waren er tijdsstraffen. De winnaar had echter zo veel voorsprong op nummer twee dat er mét de tijdsstraf geen enkele verschil in de uitslag was. Straffen heeft zo gfeen zin, ook daar is de alternatieve plaatsstraf ingevoerd.

Het spel moet goed gespeeld worden. Zeilen is een sport zonder jury op het water. Straffen mogen in principe alleen door de protestcommissie worden uitgedeeld. (tenzij er bepaalde zaken uitdrukkelijk zijn omschreven) Het RC heeft het dan niet meer zelf in de hand en moet rustig afwachten op de uitslag van de protestcommissie die los van het RC oordeelt om geen belangenverstrengeling te krijgen. Als de wedstrijdbepalingen onduidelijk zijn m.b.t. het voorval kan het voorkomen dat iemand die echt fout was er toch mee weg kan komen.

Protesteren moet je doen, zeker eens met boarderbas en jedre. Wat je niet moet laten gebeuren is dat valsspelers ( en die heb je in elke tak van sport) (edit ik ken het voorval niet dus heb geen oordeel)je het plezier ontnemen. Daar is onze sport toch veel te mooi voor!

Ik houd niet zo van de gedachte: meedoen is belangrijker dan winnen, want er is niets mooier dan winnen. Maar niet meedoen is zeker erger dan niet winnen.

Ben heeft vooral aangetoond dat je als serieus wedstrijdzeiler van veel markten thuis moet zijn.

Het moeten indienen van een protest zou daar niet bij moeten horen, dat zijn we met elkaar grondig eens!
Helaas is dat, net als in alle andere facetten van het bestaan een utopie.

Firebolt schreef : ben ik toch niet mee eens. Als je eenfout maakt krijg je straf. de straf wordt vooraf vastgesteld. Soms moet je een rondje draaien, soms krijg je een tijdstraf, etc . die straf moet je uitzitten. dat doe je dan netjes.
Als je dan daarnaast zo goed zeilt dat je toch wint, ben je de terechte winnaar.

Altijd dat oeverloos gezeik over regeltjes en ratings. Heb er een broertje dood aan. ALs je je inschrijft staan de regels online. Als er een geschil is of er aan de regels voldaan is dan protesteer je. Zoals Firebolt schrijft, voorzien de regels niet altijd in een bevredigende uitkomst en wordt de sport/het evenement er beter door.

Natuurlijk mag je balen van een uitslag, maar het doel van een protestcommittee is een eind aan het geschil te brengen en in het licht van de regels te handelen.

Het is zeer zeldzaam dat het daadwerkelijk gaat om oprecht valsspelen. Ik weet zelfs situaties waarin een schipper het zich niet bewust is en dan kan een goed gesprek zelfs leerzaam zijn voor beiden. Het is geen sprookjeswereld en er zullen ongeoorloofde dingen gebeuren, maar wie jouw dag verpest bepaal je toch lekker zelf? En als je er wel mee zit kan ik je aanraden gewoon te winnnen, dan interesseert het je geen zier of nummer 2 vals gespeeld heeft

koko schreef :
Dit is, met alle respect Koko, flauwekul.
De zeilsport is voor het grootste deel een zelfregulerende sport, dus zonder scheidsrechters.
Protesteren doe je niet alleen tegen dom, lomp, of bewust onsportief gedrag.
Heel vaak ontstaan situaties door verkeerde inschattingen of domme fouten. Als iemand daar duidelijk nadeel van heeft, kan je ter plekke je straf nemen, maar als er onduidelijkheid is, of discussie, kan je dat alleen met een protest oplossen.
Als je jezelf dus als wedstrijdzeiler serieus wilt nemen, moet je ook de protest-procedure beheersen en durven leren van de uitkomsten.

Gr, Arent

Ik denk dat er 2 soorten protest-situaties bestaan.
Serieuze wedstrijdzeilers onder elkaar geven en nemen wat; als je een foutje maakt en er volgt een protest op het water dan neem je je straf. Andersom, als iemand jou benadeelt dan roep je aan en zal hij zijn straf nemen.
Bijvoorbeeld tijdens de Oktoberraces hebben we dat elk jaar wel bij de hand, soms mee, soms tegen.

Een ander verhaal is dat mensen de zaak bewust flessen. Foute meetbrieven, verkeerde zeilen, delen van de route afsnijden (24uurs buiten de boeien op het Wad!), een half mijltje voor de boel alvast omkeren (24uurs), dat soort dingen. Dat is gewoon valsspelen, het zijn geen ongelukjes.

Dat soort wedstrijden krijgt de deelnemers die het verdiend. 24uurs is een wedstijd voor het volk

roberteb schreef :
Voor Boze Witte Mannen bedoel je?

roberteb schreef :
Nu maak je het ingewikkeld. Het gaat hier om de ORC. Die is allerminst volks bij de 24 uurs.

Verlies ook de wet van de grote getallen niet uit het oog. Een stevig bezocht kortebaan evenement heeft 75 boten aan de startlijn. Meestal met een hand vol protesten. De 24 uurs bijna het tienvoudige, waarvan het overgrote deel van flink minder niveau en regelkennis. In dat licht gezien wordt er bij de 24 uurs nagenoeg niet geprotesteerd.....maar behoorlijk meer geklaagd. Tot die verhouding protesteren/klagen een beetje gezonder is heb ik er geen oor voor...

Arent schreef : Volgens mij zijn we het in de kern gewoon eens. Precies zoals jij beschrijft ga je sportief om met je eigen fouten of foutjes en mag je verwachten dat de ander dat ook met de zijne m/v doet. Juist omdat het een zelfregulerende sport is.
Ik doelde dan ook op de protesten tegen dom, lomp of onsportief gedrag. Bij deze scherper geformuleerd.

roozeboos schreef :
En dat ben ik niet met je eens, en met mij vele anderen, want hier is uitgebreid over gepraat. Soms is een overtreding zo groot dat een rondje draaien of 10 minuten tijdstraf niet voldoende is. Je kan b.v. dan een shortcut nemen van een paar mijl (ik overdrijf nu) en dat afmaken door een strafrondje. De straf moet wel in verhouding staan tot de overtreding. Daar heeft de jury nu meer mogelijkheden voor gekregen. Maar misschien heb ik het niet helemaal duidelijk verwoord: Volgens de toenmalige wedstrijdbepalingen was er maar ėėn soort straf mogelijk.

net als bij Schuttevear en 200 mijls een tracker mee en alle foute schippers lopen tegen de boei.
ook veel makkelijker voor de jury.
maar was al eerder geopperd.

koko schreef :
Dat ben ik dus niet met je eens. Zoals bij voetbal de scheidsrechter bij het spelletje hoort, hoort protesteren bij zeilen.

boarderbas schreef :
De ORC? Wat is het verschil tussen de mentaliteit van de ORC-zeilers en andere? Het is toch echt gewoon volks. Sterker nog, op Batfish bennuh we ok gewôn maar westfrieze van de streek.