Onderwerp: Inregelen uitgebreide polar Roosmux

Chris heeft de polar in de Roosmux verder uitgebreid met 2 en 4 kts wind en super scherpe windhoeken van 41 en 30gr.
Dit onder andere op mijn verzoek, omdat de performance bij de scherpe koersen of weinig wind niet meer berekend kon worden. Ik ben me bewust dat de windhoeken discutabel zijn, maar nu blijft hij tenminste performance weergeven. Die discussie hoeft dus niet gevoerd te worden

Probleem is dat de mij bekende polars niet zo ver gaan en dus gegist moet gaan worden naar acceptabele waarden om in te voeren in de mux. Daarvoor heb ik een excelletje in elkaar geflanst dat me enigszins een overzicht geeft.

Ik heb de bestaande polar uit de meetbrief overgenomen en door trial and error het percentage berekent wat de boot uit de windsnelheid kan halen. 6kts wind x percentage = voorspelde bootsnelheid. (6x50%=3)enz enz.
Met dat beeld een slag geslagen naar het percentage dat nog haalbaar is voor de nieuwe windhoeken. Gewoon een gokje dus, maar ook een start.

Voor 2 en 4 kts wind heb ik 1/3 en 2/3 van de verwachte bootsnelheid ingevoerd. 1/3 en 2/3 bij 6kts wind.

Ik ga mijn ervaringen bij houden en 's kijken wat er uit rolt. Ik hoor ook graag wat jullie er van denken. Maar ook: hoe zijn jullie ervaringen? Hoe berekenen jullie de nieuwe polar? Wat is je ervaring er mee?
In de hoop zo een excelletje te kunnen bouwen waar je redelijk accuraat een voorspelling van de bootsnelheid mee kan berekenen bij 2 en 4 kts of 30 en 41graden.


PS: wiskunde is niet mijn sterkste kant, vandaar dat ik niet met cosinussen of hoe maar mag heten reken. Dat moet ik nog eens leren

Ik heb een veel betere manier!

Ik wacht tot jij het hebt uitgezocht en neem dat dan over



Serieus: ik volg met belangstelling en als je hulp nodig hebt met wiskunde dan mail je maar, leuk om mee te denken/rekenen/uit te leggen.

Bas

Ben ook benieuwd. Volgens mij kun je rekenkundig niet zoveel; het zal dus op meten aankomen!

Waar ik wel benieuwd naar ben: hoe ziet een (1) snelheidscurve eruit bij vaste TWA en afnemende TWS?

Wat ik wil proberen is Gpsgate een log te laten maken en die opnieuw afspelen en dan rustig kijken/analyseren. Zal wel een flink poosje tijd in gaan zitten.

koko schreef :
Dat lijkt me een goede start, en dat wat datamining gaan doen. (graag bereid te helpen met wat ipython notebook scriptjes etc)

Ik was dat ook al van plan maar omdat ik altijd op stromend water vaar is het een stuk lastiger, dus beter eerst data verzamelen zonder stroom idd.

Leuk!

Interessant en heel lastig, (een deel van) je eigen polar maken lijkt mij. Qua datamining zou je kunnen oefenen in de gebieden die je polar al kent. Kom je daar in de buurt, dan ben je kansrijk betreft de nieuwe gebieden. Is het daar slechts ruis, ruis en koffiedik dan dient er iets gewijzigd te worden aan de methode, kwaliteit of hoeveelheid van de data.

De kans bestaat nog steeds dat je gemiddeld beter zit door gevoelsmatig iets door te tekenen.

Je eigen polar vanuit data log's ontwikkelen is natuurlijk de holy grail.
Bovendien wat moet je anders in een lange winter als de boot op de kant staat. Een beetje zelf kunnen programmeren is aan te bevelen. Programma's als excel zijn veel te traag om log's van nmea te analyseren. Een gericht C programmaatje kan in minder dan een minuut waar excel meer dan een uur voor nodig heeft. Log veel. Ik heb met Noreen 6 jaar 3000 tot 5000 mijl per jaar nodig gehad. Voor een polar tussen 8kn en 26kn wind. Denk bovendien niet dat drift, helling en stroom verwaarloosbare data zijn. Als het even kan log dan ook verschillen over stuurboord/bakboord.
Verder wees niet aangebrand als na die vele uren werk die je er in gestopt hebt een of andere malloot wel vind dat hij/zij wel "even" een copy van jou moeizaam verkregen polar kan hebben.

Oei als ik Nachtvlinder en 3Noreen zo lees heb ik het nogal onderschat. Die had ik effe niet aan zien komen. Nog maar eens goed bedenken of en hoe ik dat aan moet vliegen. Mijn winteravonden zijn goed gevuld over het algemeen. Zelf programmeren lijkt me hoog gegrepen.

Maar goed, ik ga natuurlijk niet gelijk opgeven Er ligt een basis instelling waar ik maar mee begin. Dan zie ik wel wat daar uit rolt.
Bedankt voor het plaatsen van beide voeten op de grond

Voor een tri is het ook lastiger te maken dan een mono Koko, dus de berg is iets lager dan het lijkt
Er is software die dit voor je doet (automatisch) maar die is heel erg duur, dus het gaat handwerk worden..

Zodra de boel (electronika) is ingebouwd in mijn nieuwe boot, ga ik er (ook) meteen mee aan de slag; kunnen we ervaring delen. Als het goed is, is dat met een week of 2 a 3 (moet even het water uit ivm gevers door de romp).

Kopie van de polar mag een ieder hebben zodra klaar (maar ook als 'work in progress'). Als je van mening bent dat je, omdat ergens veel uren in zitten, je dat niet moet delen, is het misschien goed om je af te vragen of je wel goed zit op een forum (eender welke); op een forum help je elkaar in de regel... de 1 zoekt dit uit, de ander wat anders. Zo kom je samen verder dan alleen(!).

En dan nog iets.....

als het 1 of 2 of 3 kts waait zijn de variaties in windsterkte enorm.
Van 1 naar 2 kts wind is 100% erbij (van 19 naar 20, ach, geen verschil )

En dat gebeurt de hele tijd bij dat soort light air. '
Een kloppende polar is niet belangrijk, opletten op subtiele windwijzigingen, draaiingen, toe- en afnames, beweging van telltales en streamers, het gedrag van andere boten, dat is allemaal veel belangrijker dan 100% op de meter.

Ik zou mijn tijd er niet in steken (sterker nog, dat heb ik ook nooit gedaan)....
En toch gaan we met die light air harder dan de meeste andere boten

Ik leun weer eens tegen een open deur......

Koop t nou , koko, dan laat je t doen.

Hint, zoek even in de helpsectie naar polar opnemen en bewerken

Ik zou gewoon wat invullen. en steeds corrigeren.

Tijdens het zeilen wil je zo hoog mogelijke performance. Dat 100% noiet helemaal 100% is maakt niet zoveel uit lijkt me.
Kom je niet bijv. hoger dan 80% dan doe je het toch goed.

Mijn snelheid bij 0 tot 3 knopen wind is over het algemeen tussen de 4 en de 5 knoop. Net hoe ver het gas open staat zoals al eerder aangehaald als je wel met deze wind snelheden vaart is het varen in druk dus net iets meer wind veel belangrijker dan hoogte of koers. Mocht ik het toch willen weten dan zou je voor een water verplaatser kunnen kijken naar je nat oppervlak. Die speelt bij lichte windjes veel meer met dan golf weerstand waar een "normale" polar voor het grootste deel door bepaald word

Baasklusje schreef :
Een bijdrage met enkel "eens" vind ik niet echt een bijdrage maar dit keer even volmondig 'eens' zeggen. Een Polar kijkt niet naar de stand van je zeilen, niet naar de windshifts, leest geen tell tales en kijkt niet naar golven.. Dat moet je zelf leren door te kijken, te kijken en te doen (dat weten we wel uiteraard). Verder is een Polar natuurlijk wel een leuk hulpmiddel! Maar bij 1 a 2 knopen.. betwijfel ik of het echt nuttig kan zijn.

Een goede polar kijkt wel naar golven etc... en is altijd nuttig.

Ik dacht toch echt dat de ORC software die ik heb geen rekening houdt met golven. Nu is dat een oudere versie, doen ze dat sinds kort wel? Hoe dan?

ORC software niet, maar er is betere software...

Een (1) ORC polar weet niet of je onder hoge of lager wal vaart lijk mij! Volgens mij gaan ze uit van vlak water en de drift die je boot dan heeft

Dat klopt; daarom heb je ook meerdere polars (of zijn het polaren?) nodig voor je boot.

Precies, de wind is op 10 meter hoogte en men gaat uit van vlak water. het zijn uitgangspunten.

Hoe wil je anders rekening houden met stroom tegen wind golven, hoger wal, lager wal, diep water, ondiep water, veel golven, weinig golven etc. Die polar waar men rekening houdt met golven is dus net zo betrouwbaar als die zonder het effect van golven. Het zijn beide slechts uitgangspunten die in veel gevallen altijd niet de werkelijkheid zijn.

Aernoudt? Waarom is die dan toch beter, en hoe doen ze dat dan?

Gr M

Te laat, akkoord meerdere polars.

Dit onderwerp is eerder dit jaar ook ter sprake gekomen:

www.zeilersforum.nl/index.php/...je-eigen-polar-maken

Anjo schreef : Was bekend

Ohoow, het loopt iets uit de hand merk ik . In het muxdraadje had ik al vermeld dat het niet perse gaat om 100% kloppend voor 2 en 4 kts of die 41 en 30gr. De mux heeft extra parameters gekregen en daar moet een enigzins accurate invulling voor komen. Ik merkte dat wij met onze boot regelmatig buiten het bereik van de oude parameters zeilden. Minder dan 6 kts wind komt best vaak voor en op het smalle Eemmeer gaat het wel eens flink de hoogte in.
De huidige polar blijft dus voor 90% komen uit de meetbrief, en die laatste 10% gaat over de genoemde extra parameters.
Het plan is vooralsnog om de cijfertjes uit het excelletje uit de OP in de mux te kloppen en daar kritisch naar te gaan kijken. Met hulp van het datalog en opnieuw afspelen van dat log.

Voor mij is de performancemeter een hulpmiddel om scherpte te krijgen op trim en daar van te leren. Als de performance omhoog gaat deden we iets goed. Maar het is geen ding waar ik blind op staar.....

Jij hébt tenminste performance

Jij toch ook?

Stuur me anders even je apparatuur, stuur ik je de instellingen

Eeuuhh, edit: een lijstje van je apparatuur natuurlijk.