Onderwerp: Gijpen met een gaffeltuig

Nav het tragisch ongeluk in Harlingen is er bij dat topic een gesprek begonnen over het gijpen met een gaffeltuig.
Ik voer dit gesprek liever los van wat er in Harlingen gebeurt om te voorkomen dat er ZF te veel gesuggereerd wordt over de oorzaak. De oorzaak horen wij later wel van de OVV.

Wat er al gezegd is.

Met een gaffeltuig kan je tot 15 graden binnen de wind varen maar dan stijgt de kans op een klapgijp.

Een gijp met een gaffeltuig geeft veel krachten de mast vanwege de gaffel als hefboom met de verstaging als draaipunt.

Met een geilijn kan je de gaffel in bedwang houden.

Als de kraanlijn doorzet, mogelijk zover dat je giek tegen mast komt verklein je het grootzeil,de patatzak.

De rol van een bulletalie wordt verschillend gezien.

Voor mij is het ietsjes anders. Ik heb ongestaagde masten, en kan voor de wind de schoot zover vieren dat tot ruime of zelfs halve wind 'binnen' de wind nog kan zeilen.
Als de klap(gijp) dan komt, valt ie nergens in of tegen aan maar heb ik alleen een klapperend zeil. Schoot aanhalen en doorzeilen.
Evengoed vanaf een dikke 4Bft maken ik een stormrondje.

ahha dat noem je een storm rondje, zodat je gewoon overstag kan i.p.v een gijp te moeten maken.

keeszeiler schreef :
Wat is precies de geilijn??

giek tegen de mast aantrekken?? heb ik nog nooit gezien??

CMO schreef :
Een geilijn is een lijn aan het uiteinde van de gaffel naar dek. Dit kan ook de gaffeltopzeil schoot zijn. Je bent dan in staat om van dek af de gaffel te sturen. B.v. Met hijsen om de gaffel aan de goede kant van de kraanlijn te krijgen. Of naar de voorbolder bij voor de wind, etc.

Als je de naam geilijn gebruikt zoals WnW beschrijft zal waarschijnlijk iedereen je begrijpen, maar helemaal correct is het niet.
zie copy uit de maritieme encyclopedie.

Weer wat geleerd. In het verleden wel eens wat gevaren op kleine tjalken ( ca 20m). Ik heb de fotos nog eens even bekennen maar daar hadden we geen geilijn. mischien met een tuig van die afmeting ook nog niet nodig. De gaffel was ook niet erg lang denk een meter of 3

rooiedirk schreef :

Ik las ooit ergens een definitie van geien als: "het zeiloppervlak verkleinen door het ene lijk in de richting van een ander lijk te brengen".
Met die definitie hebben jullie allebei gelijk.

Binnenvaart.nl
wordt ook wel 'gaffelschoot' genoemd.

CMO schreef :
Dat kan ook alleen bij boten waarbij de lummel in verticale richting voldoende beweegbaar is én de giek niet te zwaar is. Je treft dit aan op boten met strijkbare mast, waarbij de giek niet afgenomen hoeft te worden, bv 16m2 en Valk.

Je ziet het inderdaad niet vaak, ik moet het collega polyvalk-instructeurs ook regelmatig uitleggen, dat dit de enige/simpele manier is om voor de wind de druk uit je grootzeil te halen. Handig in smal vaarwater, als je even kort aanlegt, als je geen stormrondje wil draaien bij heftige golven.

Heb helaas geen foto's, maar zal ze toevoegen als ik weer eens op een valk zeil.

La Mavare schreef :
Dat is me duidelijk, en daar ben ik wel bekend mee. Maar ik dacht dat het hier bedoelt werd in combinatie met Tjalken ed.

is het niet makkelijker om de piekeval te laten vieren totdat de gaffel vertikaal omlaag hangt?
dat zag ik afgelopen week bij een bm, dan blijft er bar weinig zeil over
Ton

tcdehoog schreef :
Dan krijg je zo'n niet te controleren gaffeltop zwaaiend boven je kuip.
Niet fijn!

La Mavare schreef :
Maar die gaffeltop zou je kunnen temmen met een geilijn

tcdehoog schreef :
Hoe je dat dan? Heeft de klauw voldoende ruimte? Meestal zit daar een "klauwborglijn", ik weet de juiste benaming niet. Als zo'n lijntje er niet is dan komt de klauw los van de mast, lijkt mij ook niet handig. Dit moet wel kunnen bij boten waar de gaffer draaibaar op een schuifbus gemonteerd is

dan krijg je dit:

Baasklusje schreef : Ziet er uit als een veilige methode .

rooiedirk schreef :
Je ziet hier overigens de hefboom van de gaffel in werking; de wantdraad achter het zeil wordt knap naar voren gedrukt, de mast zal zeker een duw naar achteren krijgen.

Dit was een gevalletje "piekeval gebroken" met meteen een gijp erachteraan, de schoot staat nog helemaal los in de lucht.... en de gaffel nog op de oude boeg.

Ik heb wat zitten googlen op "gaff vang" lijkt mij een soort van geilijn. Dit weekend ga ik maar een lijntje aan het eind van de gaffel knopen, eens kijken wat ik daar mee kan. Kan er altijd nog een vlag aan hijsen.

www.thecheappages.com/boat/cob/COB_sea-boat.html

www.amschooner.org/node/512

forum.woodenboat.com/showthread.php?118136-gaff-vang

en.wikipedia.org/wiki/Gaff_vang

aaronx.org/cruising-ideas/myst...f-rig-the-gaff-vang/

keeszeiler schreef :
Piratenvlag, dan mogen we op je schieten.

Ff serieus, leuk dat je het heb opgezocht, maar in voorgaande bijdragen staat het allemaal. Ten overvloede nog een fotootje van 'mijn' Alex, met een driedelige bezaan (1 zeil ontbreekt), twee gaffels met gaffelschoten én een vlaggenlijn.

La Mavare schreef :
Blijft nog de vraag wat je met deze schoten/vangen doet, behalve er foto's van maken.

• Waarom beter geschikt voor schoener en kits en niet voor kotter?
• Waar maak je ze aan vast, voor/achter/verstaging?
• Hoe voorkom je dat alleen maar je piekeval aan het overbelasten bent?
• Wat is/kan de invloed op de twist van je zeil zijn?
• Wat is de bediening tijdens een gijp?
• Wat ...

Ik kom vast wel verder maar een forum is er voor om dit soort vragen+antwoorden te delen.

keeszeiler schreef :

tcdehoog schreef :
Dát heet dus geien....

Als je één lijn aan de gaffeltop/piekhoek vastmaakt, zitie natuurlijk altijd aan de verkeerde kant.
Als je boven op de gaffeltop, of net achter de piekhoek een blokje maakt en een rondlopende geilijn maakt,aan elke kant van het grootzeil.
Dan heb je altijd een geilijn aan de goede kant, welke dat ook mag zijn. De knoop waarmee de rondlopende lijn vast zit is de stop in het blok. Je trekt dan dus gewoon net zo lang tot de knoop boven zit.
Als je de geilijn niet gebruikt, knoop je hem ergens vast bij de hals.

Voor lange gaffels is dat reuze handig. Eigenlijk is het de schoot voor het gaffeltopzeil...

Bij Lamarvare is dat dus specifiek dubbel uitgevoerd aan beide zijde en dus altijd de goede kant.

WADnWIND schreef :
Kijk daar wordt ik dus wijzer van, mooi dat ZF. Bedankt WnW