Onderwerp: Tips voor de 24 uurs?

Jeroen-pion schreef :
24 uurs is een prima race, leuk om mee te doen.
Je mag best commentaar op deze race leveren maar eerst wel even zelf zeilen.

Bedenk dat een loper zo'n 130 mijl zeilt in 24 uur....das nog een beetje verder dan 50 mijl

wat een gezelligheid weer hier
Om antwoord te geven op Roos. De 24 uurs is een leuke race omdat alles er in zit, navigeren, trimmen, uithoudingsvermogen teamspel en ga zo maar door.
Een erg leuke wedstrijd dus. Wb de foute sticker, ik was daar ook aan b oord en we weten nu dat we die klasse kunnen winnen en we weten ook dat we hem niet gewonnen hebben, maar we hebben toen wel de benodigde mijlen gevaren om te winnen. Die foute sticker veranderd daar niks aan

Ik sluit me aan bij Palomine wb. de rode lap en de stier. Het begint een beetje tenenkrommend te worden nu
Ga nou gewoon eens een dagje mee trimmen en kom erachter dat BK je echt nog een boel kan leren
We kunnen natuurlijk ook een keer met zijn drieen op de loper gaan

Baasklusje schreef : Dat heeft natuurlijk niets met moeilijkheidsgraad te maken, maar alles met kans berekening.
Hoe veel doen er mee met de 24uurs? en daarvan kunnen er maar drie winnen.
Als er duizenden zijn die een pcb kunnen maken en jij kunt dat ook, ben je al 'geslaagd'.

Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als de 24uurs zo moeilijk is, wat is dan het probleem met die sticker?
Stickers plakken leerden wij vroeger al op de peuterspeelzaal.

PvO schreef :
Ik ben toen ik 4 was weggestuurd van de kleuterschool; daar zal het probleem begonnen zijn.

Jij ook al?
Daarna heb ik de cursus " het gelijk van eigenwijze mensen" gevolgd

duit schreef :
Dat heb ik niet nodig.
Mijn enige gebrek is dat ik zo vreselijk bescheiden ben.

Je was trendsetter: https://speld.nl/2015/05/30/jaar-backpacken-tussen-chreche-en-basisschool-steeds-populairder/

Kolere, ik heb het wel weer gedaan blijkbaar.
Bij deze neem ik mijn ongepaste opmerking over het onterecht claimen van de eerste plaats van de trimguru ondanks het niet correct plakken van de stickers (dsq) terug.

Het is werkelijk bizar om te zien wat er allemaal bijgehaald wordt om mijn ongelijk te bewijzen. Van 'mislukte' solotocht naar lowestoft (roozeboosje doen) tot aan het ontwerpen van pcb's! . Je verzint t niet. Nog blij dat mn ongetwijfeld teleurstellend sex leven er niet bijgehaald wordt...

Ook het niet nog door mij meedoen aan de clinic van ons aller trimguru zit blijkbaar een hele handvol zf'ers nog steeds dwars. Terwijl ik er helemaal niet mee zit! Maar voor de rust op het forum wil ik best een keer meedoen hoor!

Sinds de vorige opwinding betreffende heb ik nog geen nieuwe datum gehoord, maar dat terzijde. Had ik het gewild had het niet eens gekund.

Dus BK kom met een datum!
Ben benieuwd wie er nog meer mee durft...
Ik snap ineens het nut van het reddingsvest!

Overigens, alleen duit en boarderbas hebben inhoudelijk antwoord gegeven op mijn vraag waarom je de 24 uurs zo leuk vindt.
Waarvoor welgemeend dank.

Voor de rest was het hoofdzakelijk alleen roozeboos bashen. Ik moet er bijna van blozen!

Meer inhoudelijke reacties zou ik leuk vinden. Vooral voor potentiele nieuwe deelnemers aan de 24 uurs.

De 24Uurs is niet leuk.
Elk jaar weer denk ik dat ik gek ben als ik weer mee ga doen.
Elke keer bij de start zie ik erg op tegen die 24 uur zo hard mogelijk doorracen, geen fouten maken, maximale snelheid eruit halen (niet onder de 96% komen!!)
Niet slapen, te weinig eten (geen tijd), te weinig drinken.
Vervolgens wordt het donker, maar de snelheid moet blijven. Je ziet de golven niet meer aankomen, je haalt touwtjes door elkaar, je wordt om 0200u koud, rillerig en onvast ter been. Maar slapen kan niet, er mmoet hard gevaren worden.
En dan wordt het weer licht, om een uur of 6 a 7, en dan denk je, gelukkig, het schiet op.
Om even later te denken: shit, we zijn pas op de helft, we moeten nog ruim 12 uur.
Die 2e helft ben je moe, wiebelig op je benen, maar het is tenminste weer licht.
Vanaf een uur of 3 in de middag begint het eindspel, dan moet je dood-of-gladiolen-keuzes gaan maken. Blijft de wind? Gaat hij eruit? Hoe laat?
En ondertussen verzamelen al die 700 bootjes zich rond de drie boeien bij Medemblik en wordt het alsmaar drukker.
Na de finish stickers plakken, ook een groot risico, en dan nog helemaal een kwartier lopen om dat stomme formulier in te leveren, terwijl je nog niet gegeten hebt en niet meer op je benen kan staan.

En toch denk ik dan: het was weer leuk, volgend jaar weer!
En het leukste is dan op zondag 10u even de prijs ophalen, meestal. Behalve met foute stickers, dat wel.

Jeroen-pion schreef :
Door de zin net iets anders te quoten staat er heel iets anders dan ik beweer.

Grappig dat je in hetzelfde draadje met roozebos precies hetzelfde doet. Net niet herhalen wat de ander zegt en dan fors over de vermeende boodschap heen gaan.Is het rel-forum niet meer iets voor je? Of anders de cursus 'respectvol omgaan met andere meningen'. We kunnen de inschrijkosten hier,wel,voor je crowdfunden.

Van de inhoudelijkheid van je bijdragen moeten we het in dit draadje in elk geval niet hebben. Jammer.

En de vraag over leuk en 24 uurs wordt hierboven perfect beantwoord. Je helemaal aan gort zeilen en dan een biertje drinken is ook een samenvatting

Gr Rob

nou Rob ik had je geqoute, en het zelf nog vet gemaakt waar ik een opmerking over had en vervolgens deel twee van mijn opmerking daarover onderstreept in je stukkie tekst.


ik heb dus niets veranderd in je quote of het anders neer gezet behalve waar ik op doel vet maken of onderstrepen.

Maar goed als jij vind dat iemand heeel veel meer weet na 2 nachtjes nacht zeilen en dan de 24 uurs kan zeilen, dan uhm zal dat zo zijn kennelijk.

Maar goed het is natuurlijk niet leuk om te horen dat je aan een 24 uur meedoet, en anderen geven je het op tekst man stelt niks voor die 24 uurs doe je zo even

Maar dat is ook niet wat ik zei 2 dagen in het donker zeilen wat je adviseerde, helpt daar niet bij, lees maar wat ik daarover zei

En voor de rest zal ik je voorstellen in overweging nemen, maar beloof niets

Leuk aan de 24 uurs?
Ik heb nu twee keer meegedaan op eigen kiel, en mijn debuut a/b van de Capolavoro. Wat ik geweldig vind is minstens 36 uur in gezelschap met maar 1 focus: zeilen van deze tocht.
In de voorbereiding druk je net even iets harder door zodat de boot weer een flinke slag verder wordt geoptimaliseerd. Net even beter, net even sjieker.
In 4 dgn staan er ruim 230 tot 250 mijl op de klok.
Je moet de taken goed verdelen en een ieder laten doen wat hij het beste kan. Het beste naar boven halen.
Er lopen een fors aantal tactieken en strategieën dwars door elkaar heen en je moet continu opschakelen naar een, hopelijk verbeterd, scenario. Meteo, navigatie, Rak, performance, trim, boothandeling, overig verkeer, tijd., eten, drinken, stroom en af en toe een update op facebook. Echt geen tijd om te pitten
Maar het mooiste: met 4 mannen aan boord die keihard voor elkaar en de boot werken om het maximale er uit te halen. Ook als de meningen even verdeeld zijn.

@Thomas, lukt het je niet om te gaan slapen of wil je dat niet? Is het juist de schipper die in ieder geval de nacht doorhaalt? Ik kan me voorstellen dat me dat prima gaat lukken, ik weet alleen uit ervaring dat de eerste ochtendzon mij onwaarschijnlijk vermoeit. Dat zal het moment zijn om de kooi op te zoeken.

Wij hebben nu een team van 6 op 34 voet. Is dat teveel? Ik heb dat juist gedaan in verband met de slaaptijden. Het lijkt erop dat hierover twee meningen zijn.
- Snel in shifts een slaaprooster doen
- Niet slapen

Waarop wordt deze keuze gebaseerd? Laat je dat aan ieder afzonderlijk of aan het weer? North schrijft in zijn boek ook dat je de bemanning zo snel mogelijk nat moet laten worden op de punt zodat ze dat later in de wedstrijd niet zo erg meer vinden. Dat is natuurlijk niet mijn bedoeling maar het geeft wellicht wel aan dat je het team bij de les moet houden.

slapen vindt ik belangrijk, maar als schipper/ eigenaar slaap je in de praktijk het minst. zeker bij wisselende omstandigheden, veel wind en recreanten aan boord.
ooit met een kennis mee geweest, hij, vriendin,zwager en ik.2 ploegjes om beurten 6 uur pitten.
kennis en ik waren de zeilers, dus kennis en zwager, en ik samen met zijn vriendin. zij stuurt, ik trim en navigeren. was mooi rustig weer tijdens de slaap periode en we kwamen uitgerust in Medemblik aan.

Als het lukt altijd slapen. Is gewoon veiliger. Slapen in de kuip of bij het hiken gebeurt ook.

Als schipper ben je niet verantwoordelijk voor een taak maar voor alles. Aan boord van Thomas voelen we ons samen verantwoordelijk voor alles maar hij is het, ik snap wel dat hij nauwelijks wegzakt. Daarbij hoort en voelt hij aan de boot dat we op 89% zitten en dat is te laag. En eerlijk gezegd, soms weten we het niet niet meer en krijgen we dat ding na een boei gewoon niet voldoende aan de praat en dan moet hij er toch echt even bij. 6 weten meer dan 5.

De lange rakken zijn de beste keuze. Het mooiste een beetje aan hoger wal, maar dat heb je niet voor het uitzoeken.

Gr Michel

Maarten-Jan schreef :
Ik kan niet slapen in boten, auto's, vliegtuigen, treinen. Komt bij dat er bij de 24uurs steeds weer wat besloten moet worden. De rakken zijn gemiddeld 5 mijl lang, Dat is 45 minuten. 10 minuten voor het eind alweer achter de PC om het volgende rak te bepalen, dus je hebt 30 minuten. Als je een rak van 10 mijl vaart (zeldzaam) heb je ruim 1 uur, da's beter.
Ik ga wel liggen, maar slapen is uiterst zeldzaam. Ik hoor alles. Dan draait er een lier op dek, en denk ik, 'dat is te strak, die schoot'. Tien minuten later word ik geroepen, 'hij loopt niet'.
Afijn, kom zo maar eens aan slapen toe....

Een rooster maken we niet. We varen ook met 6, en 3 in de kuip is het minimum in de nacht. Ik probeer 's nachts de rakken zo te kiezen dat er geen spi op hoeft. Beetje laf misschien, maar wel veiliger.
Iedereen kiest zelf wanneer hij aan slapen toe is, dat verschilt erg, en een rooster kan het lelijk in de war maken. Sommigen slagen erin 4 a 6 uur te slapen. Dat mag.

Vaar je tocht of wedstrijd? In de ORC moet je wel even met max bemanningsgewicht rekening houden, 6 zou te veel kunnen zijn. Staat op de meetbrief.

Winnen is het doel. Dat betekend alle vlees in de railing om met flinke wind die spi omhoog te kunnen laten gaan. De ectiviteit die dit kost en de concentratie zorgen meestal voor voldoende adrenaline.

Maar als er iemand doorheen zit kan die wel even bijtanken als het dommelen in de railing niet voldoende is.

Als het rustiger weer is kun je prima wat gelegenheid scheppen voor rusten. Als er niet gehiked hoeft te worden kan je languit in het gangboord liggen of met je rug tegen de roef een dutje doen.

Een (vind ik) waardevolle wijziging die wij hebben doorgevoerd; een eetschema. Alles hape- en panklaar voorbereiden en een schema maken wanneer je het eet. Suffe bemanning heeft de neiging te weinig te eten of het meest voorhanden te pakken.
We schrijven nu uit wanneer de marsjes, noodles, broodjes etc gegeten worden.

Goed voer is
-snickers/mars
-droge worst
-fruitrepen
-appels

Pas op met kruidkoek en bananen. Wel veel energie maar verstoppen de boel en zorgen voor minder eetlust. Omdat je toch relatief lang stilzit moet je vker hebben dat makkelijk zijn weg vind naar beneden.

Net terug van een paar dagen teambuilding in de Ardennen heb ik mijzelf met verbazing door dit draadje gelezen. Laat ik me beperken tot het beantwoorden van de vraag van TS, vanuit de ervaring van 7 deelnames, 1 maal ORC3 en 6 maal ORC2.

Wij varen met 6, zodat 1 vlot voldoende is en alle posities goed bezet zijn. Er zijn minimaal 4 man tegelijk aan het zeilen, dus max. 2 slapers tegelijkertijd. Slapen / liggen is naar keuze 1 maal ca. 4 uur of ca. 2 maal 2 uur. Wij maken nooit een rooster vooraf. Als eigenaar slaap ik eigenlijk helemaal niet maar ik rust wel uit, vergelijkbaar aan Thomas dus. Als het even kan wordt er natuurlijk gehiked door zo veel mogelijk mensen. Sturen kunnen we allemaal en doen we dus ook allemaal.

Navigeren doen we met 3 en er slapen nooit 2 navigatoren tegelijkertijd zodat er bij elke keuze sprake is van check en dubbelcheck. Elk rak en boeironding schrijven we in een logboek, stickers plakken doen we als we in Medemblik zijn.

De polairen van de boot ken ik inmiddels bijna uit mijn hoofd, dat maakt de rakkeuze eenvoudig. Onze ervaring is dat het rondje buitenom de eilanden een heel andere dynamiek geeft dan het maken van halvewindse mijlen op het IJsselmeer en Markermeer. Simpelweg omdat je buitenom nauwelijks keuzes hebt, gewoon hard varen en een flinke dosis geluk bij de sluis.

Eten en drinken zijn erg belangrijk. Favorieten bij ons aan boord: noodles, koffie, knakworsten, bifiworstjes, mueslirepen en water. Alcohol is een no go.

Tot slot, bepaal vooraf wat je doel is: zo veel mogelijk mijlen maken of gewoon genieten.

Succes!

Bedankt heren, goed dat het draadje weer normale proporties krijgt.

Ik vaar de tocht. Als het aan mij ligt wil ik volgend jaar de wedstrijd doen. Eens kijken hoe het dit jaar bevalt. Ik kan me niet voorstellen dat ik het niet leuk vind. Het team van collega's met verschillende zeilervaringen krijgt hopelijk de smaak te pakken!

Mag ik bij de tocht zelf kiezen of ik met spi vaar of moet ik dat ook tevoren opgeven?

In de tocht hoef je de spi niet op te geven, daar wordt alleen de formule met de waterlijnlengte gebruikt. Als je er een hebt: neem hem zeker mee. Sommige rakken kunnen zonder spi erg saai zijn. De handling houdt de bemanning ook scherper. Bij de 24 uurs vaar je in principe niet veel voor de wind, en zo min mogelijk aan de wind, een Gennaker/grote genua is dan ook nuttig als je die hebt.

Probeer als schipper toch wel ergens je rust te nemen als dat mogelijk is. Ik heb diverse keren beide gedaan: helemaal doorhalen zonder te slapen en ook diverse keren een paar korte slaapjes kunnen doen (meestal in de ochtenduren, dan vaar je ook nog niet op een kluitje) tijdens rustige rakken, maar dat allemaal erg afhankelijk van de omstandigheden op de dag zelf. De keren met de slaapjes zijn toch echt wel beter geweest. Je bent scherper bij de finish en dan plak je ook geen stikkers verkeerd. (is mij ook eens overkomen) De tocht is pas over als je alles hebt ingeleverd, daarna pas aan het biertje. (nou ja, ééntje dan)

Ook een goede tip: zorg dat je aan boord minstens 1 a twee man extra hebt (Big Time zegt het al: ze navigeren met 3) die het hele reglement goed heeft doorgenomen. Veel schepen gaan de mist in met een verkeerde rakkenkeuze omdat de navigator even slapen was.

Een 32 voeter vaar ik meestal met 5 man/vrouw, 4 (incl schipper) houden de boot aan de praat, de voordekker doet ook de navigatie, samen met de schipper.

Nog een laatste belangrijke: zorg voor een glad onderwaterschip. Zwem eventueel kort voor de 24 uurs nog even onder je boot door en controleer of hij glad is

Wij varen hem met 5 man op een 34 voeter.
We werken wel met een redelijk strak wacht schema. Vanaf 21 uur om de twee uur maximaal 2 man rusten, altijd 3 man in de kuip. Ook wij hebben 3 navigators, daar mogen er niet 2 tegelijk van rusten.
Mijn Co-schipper heeft het tijdens mijn rust voor het zeggen, hij heeft met zijn wereldreis 30.000 mijl onder de kiel en ik heb een groot vertrouwen in hem, ook de rest van het team allemaal ervaren schippers en wedstrijd zeilers.
Ik pak mijn rust meestal tijdens een lang rak, zodat ik bij het ronden weer paraat ben, was er wel een ronding dan check ik na mijn rust de administratie. Rakken van een uur of 3 zitten er altijd wel tussen her en der. Ik pak zo twee of drie keer rust, eerste keer van de 5 die gedaan heb sliep ik niet, teveel adrenaline en nog geen volledig vertrouwen, nu slaap ik wel wat, niet super veel maar wel een paar uur totaal en dat geeft een hoop positieve energie.
Eten doen we ook goed, voor de start een grote pan macaroni, thuis gemaakt. In de nacht veel repen enzo.
In de morgen als het licht wordt doen we broodjes worst, het licht worden en een goed warm ontbijt geeft veel energie. Begin van de middag schuiven we 2 kilo bakken lasagne in de oven, super makkelijk en zeer voedzaam.

Omdat ik het niet kan laten vast even gekeken naar de mogelijkheden voor rondjes buitenom.

Het lijkt erop dat een rondje met de klok mee Kornwerd-SG-ZS-Kornwerd mogelijk is.
Om ca 0230u Kornwerd uit, om ca 1430 daar weer naar binnen.
12 uur lang gemiddeld 1,3 kts stroom mee, ca 15 mijl kado om weer te verspelen met opkruisen, zeilwissels en andere leukigheden zoals te lang wachten bij de sluis.

De tijden van kentering bij de diverse boeien:

@ Helsman: slapen vindt ik belangrijk, maar als schipper/ eigenaar slaap je in de praktijk het minst. zeker bij wisselende omstandigheden, veel wind en recreanten aan boord.


Kom kom mannen een tochtje van 24 uur, hoef je echt niet voor in je bed te gaan liggen.
Effe moeilijk momentje voor dat die prachtige zon weer opkomt, daarna zit je zo weer in je ritme.

Varen deze tocht duo handed, mijn maat blijft in de kuip maar 0000 sluit hij zijn oogjes
kan hem zo porren (marine) mocht er wat zijn.

Goede vaart