Onderwerp: Neerhouders bij aan de wind

Joop66 schreef :
Helemaal waar, maar toch gaat het meestal goed

De giek zit al gauw 1 meter boven dek (mastvoet of doorvoer door dek).
Erboven zijn ook vele meters mast die niet op zijn plek worden gehouden door onderwanten.
De mast zal dus, zeker in de dwarsrichting bij niet-rond profiel, gemakkelijk wat weg kunnen buigen.
Een paar centimeter is vast voldoende om de kracht geheel weg te nemen.

en de buiging van de giek? ik hoor alleen maar mast.

schoot aantrekken, neerhouder aantrekken, schoot los, zou ik verwachten gezien het aangrijpings punt van de neerhouder en lengte giek dat die ook haast moet buigen

Jeroen-pion schreef :
Die buigt ook, door de spanning op de neerhouder.

Baasklusje schreef :
ja maar ik verwacht ook naar "boven" van het punt aangrijpingspunt neerhouder tot achterzijde giek.

Want daar "stond" de spanning op het zeil wat je er met de schoot opgetrokken hebt......toch .

Deze kracht is bij skiffje de belangrijkste oorzaak van breuk van een alu giek.... trek je krom als een banaan... trom naar de haaien maar dus ook teken dat het einde nabij is. Daarom nu Carbon giek aan een alu mast.. die nu mooi getrimd wordt...

Jeroen-pion schreef :
Of, vanaf de schoothoek naar beneden naar de neerhouder. Inderdaad.

Het is maar hoe je kijkt.

Mijn neerhouder trek ik op de hand aan met een vertraging van 1:24. Soms met twee handen en mijn voet ergens tegen, maar meestal is 1 hand genoeg. En dan kan ik hem volledig doorzetten.

@bb
Ik zie niet in waarom mijn zeil minder dicht staat met de giek gevierd als ik mijn neerhouder net zo strak heb als aan de wind.

Let wel, ik ontken de krachten niet maar met mijn referentiekader wijt ik het met mijn gebruik van deze hardware echt nog aan mijn mast als die hierdoor stuk zou gaan. Nog geen antwoord van Selden.

Gr Michel

Reactie van Selden: .... Hij schrijft: Altijd leuke discussies...
Wanneer we de neerhouder deels de functie van grootschoot overneemt spreken we van "vangsheeting". Dat houdt niet in dat daardoor de mast, welke meer stress krijgt te verdragen hierdoor zal breken. Dit zelfde geldt voor de giek welke ook meer wordt belast. Als een mast breekt door overbelasting of te veel stress heeft dit meestal te maken met meerdere factoren zoals weersomstandigheden en mogelijk slechte trim eventueel in combinatie met extreme neerhouder belasting op een voor de winds rak.. Ook de veiligheid factor waarmee de mast is gecalculeerd en ouderdom van de mast ( tuigage ) kunnen een rol spelen. Gewoon je neerhouder gebruik voor zeiltrim moet kunnen.

Mijn reply....

.... [bijkomend] roept je reactie de vraag op waar dan de grens ligt tussen ‘gewoon je neerhouder gebruiken voor zeil trim’ …. en …. extreme neerhouder belasting'. Ik begrijp uit jouw woorden (corrigeer me als ik je onjuist interpreteer) dat die grens per boot en per hardware verschillend kan (zal) zijn. Dit afhankelijk van dimensies, ouderdom, veiligheidsfactoren en meer.

.... Dit hadden jullie nog te goed, bij deze.

Gr Michel

Als ik met veel wind mijn neerhaler flink op spanning zet, maak ik me meer zorgen over mijn giek dan over mijn mast. Als je het te bont maakt komt mijn giek echt krom te staan, terwijl er mijn giek een flink zwaar profiel heeft.

is mijn ervaring ook maar een hangt natuurlijk af van de dimensionering van giek en mast en lummelbeslag. Vangsheeting is bij mij standaard procedure omdat ik met de schoot in de hand zelf en ik de zeiltrom regel met de neerhouder en daarmee ook de sheetload effectief verlaag (ik had ook meer naar de sportschool kunnen gaan natuurlijk)

ISO788 Hans schreef :
Is dan een finetrim op je grootschoot niet effectiever dan op een heel ander punt gaan scheuren aan je giek? Uitgaande van een grootschoot 1:6, plaats je een klein 1:4 takeltje in het laatste deel van de schoot, naar het hondsvot toe. Schoot haal je binnen met 1:6, laatste stukje heb je dan 1:24.

Als er bij mij geen Easy systeem op zit (1:3/1:6) was dit voor mij een no brainer. Stukje lijn en 2 simpele blokjes.

Dat hangt van je zeil en mast af... Ik regel de mastbuiging in belangrijke mate mende neerhouder en de mastgate op dekhoogte. Ik heb geen rif in mijn zeil en met de genoemde combinatie stel ik een trim in van het grootzeil.
Op een kajuitzeiler werkt dat net ff wat anders denk ik. Op de Jouet zie ik niet van die enorme effecten van de neerhouder op de mastbuiging. Dan is comfort met fijnregeling in de schoot wel een optie...

Koezt schreef :
Je overschat het Easy systeem . Het is echt overgewaardeerd.

boarderbas schreef : Zeker niet. Ook het Easy systeem zal nog wel eens vervangen worden bij me, maar met vervangen van alle blokken in de grootschoot is het toch wel prijziger dan alleen een 1:4 takeltje toevoegen...