Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Waarom alleen een genua?

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 12:03 #964234

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4513
Hangt ook van tuigage af. Ik heb toptuig (LM 30)en grote zware genua op roller en relatief klein grootzeil door de hoge giek boven stuurhut. Bij 7/8 getuigde mast met keerfok is dat natuurlijk wel wat anders. Ik reef eerst de genua, dan pas grootzeil bij toenemende wind. En op ruime koers ook wel eens alleen op genua. aan de wind gaat er altijd (gereefd)grootzeil bij.


Dansen aan zee.Aan de kust, de Zeeuwse kust.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 12:31 #964236

As schreef :
Baasklusje schreef :
omega schreef :
Gezien alle reacties over de voordelen van alleen een voorzeil, waarom nog een grootzeil ?

Voor de laatste 10 % snelheid, van 90 naar 100%, aan de wind en halve wind.

Hoe komt het dan dat een grootzeil, welke toch een aanzienlijke oppervlakte heeft, maar voor de 10% extra snelheid zorgt?,

Omdat de weerstand kwadratisch toeneemt misschien?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 13:53 #964259

Only Fools Rush in schreef :
As schreef :
Baasklusje schreef :
omega schreef :
Gezien alle reacties over de voordelen van alleen een voorzeil, waarom nog een grootzeil ?

Voor de laatste 10 % snelheid, van 90 naar 100%, aan de wind en halve wind.

Hoe komt het dan dat een grootzeil, welke toch een aanzienlijke oppervlakte heeft, maar voor de 10% extra snelheid zorgt?,

Omdat de weerstand kwadratisch toeneemt misschien?

Daar heeft de weerstand weinig mee te maken
Nee , onder andere omdat een zeil met een vertikaal voorlijk minder effectief schijnt te zijn als met een hellend voorlijk. ( ja die latijnzeilen waren zo slecht nog niet).
Ook de mast voor het vorolijk is natuurlijk niet bevordelijk voor de efficientie.
Verder weet ik het ook niet direct.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 14:26 #964271

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2156
Arcadia schreef :
Mijn vorige zeilmaker stond op het standpunt dat je beter alleen op de fok kunt varen als de wind te sterk is voor een dubbel gereefd grootzeil. Dat ben ik niet met hem eens in geval van een 7/8-ste getuigde boot. Dan wil ik een diep 3e rif.

Vooropgesteld - wij varen eigenlijk altijd wel met grootzeil. Op de Vita sneller dan anderen ook met het 3e rif (vanaf zo'n 6 Bf). Aan de andere kant, als we vanaf Terschelling met echt veel wind tegen beter weten in toch uit wouden varen (zeg 6-7), vond ik het op alleen de fok wel zo prettig varen. Veel meer ontspannen dan met grootzeil erbij, zelfs licht aan de wind geen enkel probleem. Loefgierigheid compleet weg. Ik heb me pas later gerealiseerd dat dat misschien voor de mast minder goed is, maar het heeft nooit problemen gegeven.

Al met al snap ik het comfort van alleen een genua best, maar zelf geven we toch echt de voorkeur aan altijd een grootzeil hijsen. Ik denk dat het voor de meesten een vorm van luiheid zal zijn, gezien het aantal, grootzeil huiken wat er gewoon op blijft zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 14:46 #964278

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2704
peter1 schreef :
ja is waar, je moet hem heel bewust inrollen,en met veel wind niet uit je handen laten glippen.

al doe je dat met veel wind even met de kop in de wind.

als ie geborgd is op de kikkers kan het niet meer uit zichtzelf, heb wel eens gedacht op er een stop tussen te zetten als extra veiliheid

maar gaat goed zo

Voor de wind in de lei van het grootzeil prima oprollen ook zonder grootzeil gaat voor de wind prima rollen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 16:44 #964311

Yellow Boat schreef :
Daar heeft de weerstand weinig mee te maken

Toch wel. Om de Genua vaar ik (aan en half) 90% van de target speed, en bij voldoende wind dus 90% van de rompsnelheid.
Die laatste 10% is het lastigst omdat de weerstand kwadratisch toeneemt met de snelheid.

Alleen op grootzeil haal ik net de 60% van de target speed. Er zit een storende mast voor, en een schuinstaand voorlijk werkt beter dan een rechtstaand, aerodynamisch.

En samen wordt dat geen 150% maar 100%, vanwege die weerstand op het eind....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 17:00 #964315

Precies.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 17:11 #964322

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1053
Waterblok schreef :
peter1 schreef :
ja is waar, je moet hem heel bewust inrollen,en met veel wind niet uit je handen laten glippen.

al doe je dat met veel wind even met de kop in de wind.

Voor de wind in de lei van het grootzeil prima oprollen ook zonder grootzeil gaat voor de wind prima rollen

Precies. Heel even met ruime wind weglopen, dan kost het inrollen veel minder kracht en gaat het zonder geklapper.
# rondje Atlantic 2016-2017, blog in www.sailingarcadia.nl
# www.czt.nl voor schippers en opstappers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:03 #964415

Voordat we weer de fakkels en rieken ter hand nemen tegen de wedstrijdzeilers; zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er mensen genieten van het zeilen zelf? Ik snap dat zo'n grootzeil een onding is als je niet van zeilen houd, maar ik vind zeilen per ongeluk leuk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:09 #964417

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6401
Ik snap dat zo'n grootzeil een onding is als je niet van zeilen houd
Misschien snap je niet dat zo'n zeil soms een onding is terwijl je wèl van zeilen houdt ;)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:12 #964420

Kijk, ik heb begrepen dat ondanks alle gedoe van opstaan, haak steken, aas vervangen, uitwerpen, er toch menig sportvissers prijs op stelt een vis te vangen.
Laatst bewerkt: 30 juli 2018 20:12 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:24 #964425

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6401
Kijk, dat heb je dan weer mooi goed begrepen :)
Vis is altijd lekker.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:29 #964427

Zeilen ook. Van A naar B tuffen onder Genua om dat je te gierig bent voor diesel is niet aan mij besteed. Ik zeil liever.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:31 #964429

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7093
In vakantie modus zeil ik met het gezin ook wel eens enkel op de genua, als het zo uitkomt. Ik wil het voor iederen leuk houden en het grootzeil kan wel eens gedoe zijn, ben ook best overtuigd soms met alles erop. Afgelopen vrijdag ook van Kornwerd naar Terschelling op de genua, veel bochtenwerk en met 35 graden wou ik voor de dreumes de parasol in de kuip, dat werkt dan niet met grootzeil steeds verstag en gijpen. Heerlijk relaxed en op enkel genua haalde ik nog alles in, super om die koppen te zien en opeens aan allemaal lijntjes trekkende schepen omdat ze enkel op genua voorbij gestierd worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 20:43 #964434

Fijn dat je dat opbiecht
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 21:15 #964446




Veel relaxter idd met alleen voorzeilen en een parasolletje of zonneschermpje :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 21:21 #964451

En je zult verbaasd zijn als je dit leest:

www.boatdesign.net/threads/aftmast-rigs.623/page-52
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 21:31 #964454

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3349
Hele diepe gaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 21:46 #964458

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1348
Mag ik de conclusie trekken dat de enige functie van het grootzeil 10% meer snelheid is ?
En voor de rest alleen maar lastig ?

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 30 juli 2018 23:38 #964465

  • matchbox
  • matchbox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 65
Mooie discussie en sluit perfect aan op mijn recente ervaring van vorige week.

Ik ben een gescheiden vader van twee kinderen, een dochter van elf met een beperking en een zoon van negen. Ik heb zelf tot voor kort jarenlang wedstrijden gevaren in binnen- en buitenland en heb wel een boot maar die is niet geschikt om met kinderen op vakantie te gaan.

Dit jaar besloten om een boot te huren (Dehler 29) om de kids voor een week mee te nemen om de lol van ankeren, afstanden maken en vooral mijn liefde voor de Zeeuwse delta te delen en om een stukje interesse en enthousiasme te peilen om het zeilen wat verder op te pakken met die twee.

1: ik ben natuurlijk vooral blij met het geweldige weer, de kinderen smeekten mij op hun knieën dat ze volgend jaar zes weken met een boot op vakantie willen...

2: ze zijn enorm onder de indruk van de flamingo's en zeehonden die we gezien hebben en vooral dat we veel hebben gezwommen vanaf de boot midden in de natuur. Om nog maar niet te zeggen van de enorme krabben die ze natuurlijk hebben gevangen.

3: de huik is de hele week niet van het grootzeil geweest, heb de hele week alleen de rolfok gebruikt en schaam me er niet voor. Sterker nog, ze waren er blij mee want de rust aan boord als de motor uit ging vonden ze een verademing en de kuip bleef daarbij een ontspannen omgeving voor iedereen.

Ik heb ervan genoten, sterker nog, ik kan me bijna niet heugen dat ik zo van het varen en zeilen heb genoten als deze week. Natuurlijk zijn het weer en het plezier voor (en het delen met) de kinderen daarin een overheersende factor maar het doel was om de kids een ontspannende ervaring mee te geven. Natuurlijk plan je daarin ook stroom en wind mee maar:

Ik kan zonder schaamte zeggen dat ik het deze week leuk, fijn en ontspannend vond. Ook bij 25 knopen wind waren de koppies van die lieverds ontspannen, konden ze sturen en voeren we met ruime wind over de Oosterschelde 6 tot 7 knopen met alleen de rolfok uit. Kinderen blij Papa blij. Het was een van de leukste zeiltochten geweest die ik heb gemaakt en vergis jullie niet, ik heb heel wat meegemaakt en gezien op dat gebied.

Wat mij trouwens vooral opviel was hoe ongelofelijk stil het is op het water. heb 6 keer de sluizen gehad maar meer dan een boot of tien ben ik daar niet tegengekomen bij het schutten. Dat was een jaar of 10 geleden wel anders. ook bij de Haringvlietbrug kwam ik bij de (toch beperkte openingen) niet meer dan een paar boten tegen in dit hoogseizoen. Ankeren was ook nergens een probleem en ook op het Veerse meer konden we aan de steiger bij de Dam om even op het strand te gaan kijken.

Nu beginnen mijn haren ook te grijzen in mijn 48e levensjaar maar het valt me wel op dat er opvallend weinig jeugdigheid op het water is te bespeuren in zo'n week. Gelukkig hebben we onze Belgische, Franse en Duitse lotgenoten die de economie aan het draaien houden, mijn zoon vroeg op een moment of we in Belgie aan het varen waren (nu is voor hem het verschil tussen de Belgische en de Duitse vlag op afstand nog niet altijd even duidelijk)...

Volgend jaar gaan we weer op de rolfok! (oké, af en toe het grootzeil erbij).

Groet Joost
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 31 juli 2018 04:56 #964466

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3551
tja Hans verder dan dat gaat het niet, we gaan het niet hebben over volkomen gebalanceerd zeilen e.d.


Maar nogmaals als mensen zo tevreden zijn, en genieten is het helemaal oke !.


omega schreef :
Mag ik de conclusie trekken dat de enige functie van het grootzeil 10% meer snelheid is ?
En voor de rest alleen maar lastig ?

Grt Hans
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Laatst bewerkt: 31 juli 2018 05:03 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 31 juli 2018 05:40 #964472

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6232
@omega

10% snelheid en hoogte. Met grootzeil erbij vaar je hoger dan zonder.

By the way, met voldoende bries haal ik ook mijn roepsnelheid met alleen grootzeil bij iets hoger dan halve wind tot voor de wind, maar dat geldt voor iedereen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 31 juli 2018 06:45 #964485

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1348
Was een mooie week Joost, leuk om te lezen !

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 31 juli 2018 09:02 #964529

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7093
boarderbas schreef :
Fijn dat je dat opbiecht

Heeft niks met opbiechten te maken, maar met laten zien dat ieder zo zijn reden kan hebben om op een bepaalde manier te zeilen en daarbij is niks goed of slecht. Wie zijn wij om dat te veroordelen. Ieder zeilt zijn schip op de manier waar hij of zij zich senang bij voelt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarom alleen een genua? 31 juli 2018 09:26 #964543

Precies! Dus is het niet fair om de grootzeilhijsende mensen tot het rijk de wedstrijdzeilers te verbannen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.368 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl