Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Oktoberraces dit weekend, bemanning?

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:19 #985684

roozeboos schreef :
Ik mag geen kritiek leveren, maar ik begrijp niet met de weersverwachting waarom er gekozen is voor HA?

- de keuze HA op de meetbrief is weken eerder gemaakt dan dat de weerverwachting er was. Dat moet 2 a 3 weken voor de wedstrijd.
- de keuze tussen ORC2 en ORC3 is: In de ORC3 zijn we de langzaamste (op rating) en dus vaar je meteen na de start in de vuile wind van 10 grotere boten. Niet leuk. In de ORC3 zijn we op rating zo ongeveer de snelste en kan je meteen vrij varen. Wel leuk.
- zoals gezegd, het was een experiment, ook om te zien hoe eventueel een 24uurs met de HA zou gaan.
- met een Genua heb je altijd 'last' van de slechtere rating, met een HA en voldoende wind (12+ kts) heb je dat nadeel niet en wel de snelheid. Dit weekend was 5 van de 6 baantjes met te weinig wind voor deze HA. Dat risico hebben we bewust genomen (3 weken geleden al).
- en zoals al gezegd: met de HA op de meetbrief is de genua erop zetten gewoon valsspelen. Doen we niet.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 07 okt 2018 19:22 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:25 #985686

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6884
Logische keus, je verwacht ook veel wind, zeker in dit seizoen en na ervaring vorig jaar.
Ik wou dat ik dit jaar met HA op de meetbrief het seizoen was ingegaan.
Van de 12 woensdagavond wedstrijden heb ik er 10 met de HA moeten varen, terwijl de de G2 op de brief hebben, steds heel veel wind.
Met de 24 uurs waren we dan tweede geweest. Het jaar daarvoor was het juist andersom.

Het blijft een gok met welk zeil in te schrijven, gelukkig maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:28 #985688

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
Duidelijk verhaal, dank je. Niet valsspelen, dat siert je.
Zo te lezen is het toch een leuk weekend geweest, ondanks het ondergetuigde zeil.
Voordeel is wel dat er niks kapot gaat. :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:30 #985690

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
Experiment schrijf je.
Als je nu toch inschrijft met genua, en 't waait hard. Zou je dan niet meer voordeel hebben als je dan de HA erop zet?
In vergelijk met nu, HA bij weinig wind?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:32 #985691

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5358
Waar triple numbers gevaren wordt heb je nauwelijks 'last' van een genua, behalve waar je ook echt voordeel hebt. En op kamelenkoersen heb je er breed voordeel van, overal waar de spi in de zak blijft. Da's dan weer lekker voor de 24uurs, die helaas op GPH gevaren wordt.

De high aspect boten varen handenwrijvend bij precies 7-8 knopen waar hun boot nét aanspringt en de rating enkele procenten in hun voordeel spreekt, maar kakt de wind iets in dan staan ze met hun handen in de lucht te mopperen en de wind de schuld te geven van hun eigen keuzes.

Belangrijker: stilliggen bij weinig wind is gewoon geen bal aan, een boot die vanaf een knoopje of 3-4 lekker hard vaart is veel leuker voor de crew.

Heel bewuste keuze om lekker wél die 139% op m'n meetbrief te hebben dus.

Niettemin snap ik heel goed dat je niet de langzaamste in ORC2 wil zijn. Maar dat is bij mij dus niet aan de orde.
Laatst bewerkt: 07 okt 2018 19:33 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:38 #985695

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
Ja precies, voor alles de bootsnelheid. Wat heb je nu aan gedobber.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 19:46 #985697

Wedstrijden win je niet alleen door hard te varen, die win je ook door slimme keuzes te maken waardoor je een gusntigere handicap krijgt. Of een keuze slim is moet je soms in de praktijk ondervinden.

Capolovoro heeft ditmaal een keus gemaakt om met een kleiner zeil te varen om zo een gusntigere handicap te krijgen. Daardoor mag je langzamer varen om toch hetzelfde resultaat te bereiken. Of het berekende verschil net zo groot is als het verschil in de praktijk kun je maar op 1 manier uitvinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 20:11 #985708

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
Blijft wel dat het gewoon niet leuk is om te zeilen met een HA met te weinig wind.
En scoren doe je er ook niet mee, zo blijkt.
En als je dan toch niet scoort, dan de volgende keer maar met genua?
Kan je in ieder geval lekker zeilen..
Ik ben geen wedstrijdzeiler hoor, maar er is m.i. niks fijners dan een boot die lekker doorzeilt.r Taktisch gezien is dat wellicht wat naief.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 07 okt 2018 20:14 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 07 okt 2018 20:16 #985709

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5358
Punt is nu duidelijk denk ik. Of misschien toch nóg een keertje herhalen? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 08 okt 2018 05:26 #985745

web schreef :
Of misschien toch nóg een keertje herhalen? ;)

Misschien heeft hij teveel Repeaters gesoldeerd. Dat kán besmettelijk zijn.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 14:14 #986232

Even de achterstand uitgerekend.
Dat is (in gecorrigeerde tijd, dus na rating) steeds even meer dan 3% .
Het loopt van 3,1 tot 3,7 %. Behalve race 4, toen de wind vlak voor de finish eruit ging en wij nog een paar minuten moesten drijven...

Van de trimclinic van gisteren heb ik nu ook performance-cijfers met de HA en 15 kts wind (10 tot 20 kts).
Ik zal het op gang komen na een overstag daarin eens vergelijken met het optrekken met de HA in 6 kts.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 14:33 #986238

Niet onbelangrijk: je bent ongeoefend. Ga je op een WK varen dan rollen je de ogen uit je schedel hoe hard sommige boten met een HA varen bij een dobberwindje. Dat zit hem in héél véél stuur- en trimfinesse. Zware boot is dan slechts een nadeeltje, maar ik ben er van overtuigd dat je met een goede crew en veel oefening de 3% nog wel ergens kan halen.

Voor de niet-wedstrijdzeilende nakakelaars hier; mij kunnen ze wakker maken voor een mooie dobbersessie. Met 4bft varen kan iedereen. Dan word het een potje tactiek en handling. Ook leuk, maar niet het énige.

Blijven varen als de wind wegvalt hoort ook bij het spelletje. Net als een bui met 7bft.

BK kan goed trimzaken overbrengen voor een beperkte windrange. Daarbuiten is het aftasten, zeker met een nieuw tuigplan.
Laatst bewerkt: 09 okt 2018 14:49 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 15:51 #986265

Een HA fok is veel meer trim gevoelig dan een genua, een shoot 1cm laten vieren bij een HA geeft veel verschil terwijl als je dit doet bij een genua nauwelijks. Harry Amsterdam liet dit in een lezing een keer zien. Een HA fok is wel effectiever maar ook veel meer gevoelig voor trim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 16:16 #986267

F32thriller schreef :
Een HA fok is veel meer trim gevoelig dan een genua, een shoot 1cm laten vieren bij een HA geeft veel verschil terwijl als je dit doet bij een genua nauwelijks. Harry Amsterdam liet dit in een lezing een keer zien. Een HA fok is wel effectiever maar ook veel meer gevoelig voor trim.

Zeker! We verstelden de schoot met een enkele cm, en de leioogkar ook met 1 cm.
Met name de doorhang van de voorstag (diepte) kwam erg kritisch. Zeiltje was (met deze omstandigheden) totaal nieuw voor ons, eigenlijk ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 16:38 #986271

Had je ook iemand aan de achterstag zitten tijdens het "optrekken"?
Als je snelheid is terug gevallen wil je namelijk veel meer doorhang hebben dan wanneer je wel snelheid hebt. Dus tijdens overstag gaan meot de achterstag los, en die moet dan heel langzaam aangedraaid worden als je snelheid begint te maken.
Op de Kolibri die ook een toptuigje heeft en volgens de kasse regels met niets anders dan de HA mag varen, had ik de achterstag bediening zelfs opgesplitst naar een BB en SB lijn die de fokkenist in de hand kon houden vanuit het gangboord. in lichtweer was het aanzienlijk effectiever om de achterstag ind e hand te varen dan de fokkeschoot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 09 okt 2018 16:39 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 16:46 #986273

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
boarderbas schreef :
Voor de niet-wedstrijdzeilende nakakelaars hier; mij kunnen ze wakker maken voor een mooie dobbersessie. Met 4bft varen kan iedereen. Dan word het een potje tactiek en handling. Ook leuk, maar niet het énige.
Zeker mee eens. Met weinig wind haal je de echte zeilers er zo uit bij een wedstrijd. Naar mijn mening het moeilijkste zeilen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 16:52 #986275

roozeboos schreef :
boarderbas schreef :
Voor de niet-wedstrijdzeilende nakakelaars hier; mij kunnen ze wakker maken voor een mooie dobbersessie. Met 4bft varen kan iedereen. Dan word het een potje tactiek en handling. Ook leuk, maar niet het énige.
Zeker mee eens. Met weinig wind haal je de echte zeilers er zo uit bij een wedstrijd. Naar mijn mening het moeilijkste zeilen.

Vandaar dat we je zo weinig tegenkomen bij wedstrijden :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:02 #986276

Hier ook een groot fan van "fluisterzeilen". Tot het een loterij begint te worden met extreme winddraaiingen die niet te voorspellen zijn, dan ben ik er snel klaar ;)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:04 #986277

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
F32thriller schreef :
roozeboos schreef :
boarderbas schreef :
Voor de niet-wedstrijdzeilende nakakelaars hier; mij kunnen ze wakker maken voor een mooie dobbersessie. Met 4bft varen kan iedereen. Dan word het een potje tactiek en handling. Ook leuk, maar niet het énige.
Zeker mee eens. Met weinig wind haal je de echte zeilers er zo uit bij een wedstrijd. Naar mijn mening het moeilijkste zeilen.

Vandaar dat we je zo weinig tegenkomen bij wedstrijden :P
ik zie het verband niet?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:08 #986279

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5351
"de splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in het eigen`
Heb je wel vaker last van :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:11 #986281

@Erik, Nee, de hekstag is wat bewerkelijker dan op de Kolibri…..
Wel regelmatig versteld onderweg (voordewind, aandewind) maar niet na elke tack.

Met weinig wind (4-8 kts) is het leukste. Met de Genua erop beheersen we dat prima. Maar met de HA is een ander verhaal....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 09 okt 2018 17:14 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:13 #986283

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1078
Misschien nog te vroeg om goed te kunnen beantwoorden, maar met deze HA (ontworpen voor een windrange >x Kts) kun je in licht weer 100% perf. varen (neem ik aan) maar is dan vooral de tijd tot 100% langer na een track langer? Of zitten er in lichte omstandigheden nog andere nadelen aan (behalve het gewicht?)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:23 #986285

ManneeB schreef :
Misschien nog te vroeg om goed te kunnen beantwoorden, maar met deze HA (ontworpen voor een windrange >x Kts) kun je in licht weer 100% perf. varen (neem ik aan) maar is dan vooral de tijd tot 100% langer na een track langer? Of zitten er in lichte omstandigheden nog andere nadelen aan (behalve het gewicht?)


De 'optrektijd' is erg groot. Op zaterdag (zojuist nagekeken in de log) ging de performance na een tack van 60% naar rond de 100% in ca 4 minuten (en soms nooit naar de 100).
Met de Genua in die wind (6 kts) duurt dat minder dan een minuut.

De HA weegt meer dan de 130% genua. Dat zware doek gaat niet zomaar in model staan met 6 kts, je hebt er echt schijnbare wind van 10 kts voor nodig. Maar die krijg je niet zomaar.....

Ik denk dat de balans tussen lift en drag ook anders ligt bij de HA.
De 130% genua moet ook met 6 kts vrij vlak erop staan (hekstag strak) omdat de weerstand flink toeneemt met de diepte. De balans slaat dan door naar vlakker: iets minder lift, veel minder drag.
Bij de HA lijkt dat anders te zijn, daar is drag minder een probleem, denk ik. Het ding is sowieso 14 m2 kleiner (dus minder weerstand langs het oppervlak) en het is vlakker (dus minder breed, voor de weerstand). HA kan dus, denk ik, met een stukje meer doorhang gevaren worden met toch een goede lift/drag ratio. Zaterdag (vlak water) hebben we dat niet gedaan, zondag wel ivm de golven van 6 a 7B in de nacht. Ging wat beter. Er staan veel mooie foto's op www.facebook.com/pg/VURregatta/photos/ , ik zal eens naar de andere boten en hun doorhang kijken.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 09 okt 2018 17:24 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:26 #986288

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16491
schoot niet te strak, dan gaat t sneller. maar dat mag ik zeker ook niet schrijven...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oktoberraces dit weekend, bemanning? 09 okt 2018 17:29 #986290

Een lichtweer HA lijkt me in deze omstandigheid (in de orc 3) wel een toegevoegde waarde.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.273 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl