Onderwerp: Genua trim - hoogte?

Bas van Dijk schreef :
Ook op de lier als de spanning weer nodig is, na een ruim rak weer aan de wind.

Nieuw voorzeil? Handvast tot tikje op de lier. Wil nog net horizontale plooitjes hebben in het voorlijk. Hoe harder het waait en hoe ouder het zeil, des te meer spanning heb je nodig om de diepte meer voorin te houden.

Gr Michel

Baasklusje schreef :
Dacron ap, kan al 1 seizoen uitgezeild raken. Dat shape in het 5e seizoen weg raakt vind ik niet raar. Hier is geen wet voor

holtere schreef :
Erg afhankelijk van materiaal en leeftijd van het zeil, en van de windsnelheid en de koers.
Zelfs mijn laminaatgenua van 2002 (je kent hem) hijs ik met 8 kts wind op de hand, niet op de lier.
Maar als het 14 kts wind is en je moet aan de wind dan gaat hij op de 40-lier met mijn maximale kracht. Dan kun je een hoge C spelen op de val (over dek).
Dacron krijg je op een gegeven moment niet meer onder controle; de bolling waait naar achteren en daar helpt geen valspanning meer tegen.
Kortom, alles van los-met-speed-wrinkles tot snaarstrak

Dit zeil van Bas zal er denk ik een heel stuk minder diep op staan met de draft nog op de goede plek als de stag en val de juiste spanning hebben. Dat met de genoemde 10 TWS. Dacron en 15 kts wind zou wel eens ontrimbaar kunnen worden.....

Dacron zet je harder door dan membraan.

Uiteindelijk is het een samenwerking tussen de stijfheid van het zeil, de val en de schoot die bepaald waar de spanning zich opbouwt. Mijn kaallaminaat genua #1 zet je bijna met de hand al te strak. Mijn kaal laminaat HA is hengsten aan de loef zo hard het lukt.

Heeft Hagoort sowieso niet de bolling al niet verder naar achter in het ontwerp? Heb je toevallig nog (dezelfde) foto van toen het zeil nieuw was?

SanderH schreef :
Ik moet eens zoeken, de wind weet ik dan iig niet meer.
Waarom zou de zeilmaker dat doen?

In mijn herinnering is het zeil wel altijd vrij diep geweest ja.

Deze is van toen ik het zeil net had. Ik weet niet wat de wind is en niet helemaal de goeie hoek. Lijkt ietsje beter maar niet gek veel?

Dit is ook met de oude verstaging.

Deze is van toen ik het zeil net had. Ik weet niet wat de wind is en niet helemaal de goeie hoek. Lijkt ietsje beter maar niet gek veel?

Dit is ook met de oude verstaging.

#1 light

(Vreselijke trim zonder gz)

#1 Heavy ,behoorlijk diep getrimd, zie doorgang.



Beide vet blij mee.

Zoals vaak zit je met een wat zwaar doek en een wat diepe snit. Kijk eens hoe vlak je het zeil kan trimmen.

Als voorbeeld: mijn #1 Is tot ~12k knopen, daarboven ga ik het zeil ontzien, bij 14 gaat ie er af. Dan praat je dus al over dpi je helling en druk.

De heavy blijft staan tot 18 knopen, maar de handel ik nog best prima tot ~24 knopen door te gaan prikken. Zeil staat er dan op als een pannenkoek, maar de bootsnelheid is nog geweldig.

Dat is wat snit doet. Beide zeilen zijn namelijk qua oppervlak identiek.

De 2 foto's van boarderbas ook even in Sailpack Vision gedaan.
Beide zijn toch een stukje minder diep dan de Genua van Bas.... ondanks de diepe trim van boarderbas.

Yep.. Bedankt en weer veel geleerd.
Ga er wat minder voorzichtig mee zijn

Die Sailpack heb ik dus ook geinstalleerd, leuk.
Dus als ik volgende keer wat meer getrimd heb zal ik dezelfde foto opnieuw maken en dan kunnen we vergelijken, zal het hier weer posten.

Inderdaad, leuk om te vergelijken. Mooi tooltje!

Is er ook een referentie? Ik bedoel of je met die uitkomsten van dit programma ook kunt opzoeken hoe de boel erbij staat?

holtere schreef :
Referenties staan in de diverse trimboeken.
En met een performancemeter aan boord zie je 'live' de impact van elke wijziging

Trim is natuurlijk afhankelijk van top/fractioneel, de wind, de golven en de TWA. Ook van type schip etc.

Heel generaliserend voor 10 kts TWS en redelijk vlak water aan de wind:
- Genua draft op 40% +-5% camber 10 a 12 %
- grootzeil draft op 50%, camber ietsje minder dan Genua.

Is daar ook iets bij dat te downloaden is, al is het maar een starter?

www.cncphotoalbum.com/other/racetrim/racetrim.htm

Vandaag wat plaatjes gemaakt:
15 knopen wind, 35 graden schijnbaar en 6,6 knopen
Tips van harte welkom!

HA fok:



Grootzeil:

HA eers maar eens aftrimmen voordat je plaatjes schiet!, die schoot moet aan en (waarschijnlijk) leioog naar voren. Streamers staan omhoog!

Grootzeil: Bolling ver naar achter en heel veel twist. Veel te vlak in erhouding tot de doorhang van je HA. Ga maar eens je mast een beetje rechter zetten en wat meer stagspanning er op!

OK chef

De mast is er eergisteren pas weer opgezet...zal de stagen wat strakker zetten als stap 1!
De achterstag stond inderdaad 85% aan.

Eergisteren voor het 8 uurs mijn voorstag wat strakker gezet, en samen met Koko wat zitten spelen met trim van de Genua. Zie hier het resultaat.. Nog steeds relatief veel camber maar wel al een heel stuk beter toch?

Ik kan het niet heel goed zien,maar hij is inderdaad redelijk diep.
Kijk niet alleen naar je hoogte, let vooral op vmg en zoek daar het ideale. Of heb je dat al gedaan?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
VMG op stromend water blijft lastig. Maar we varen in principe op tell-tales, en ik zie vaak dat andere boten scherper varen dan wij en niet langzamer.

Voor mij om het te snappen.

Wat bedoel je / jullie met de voorstag meer spanning geven? Wat doe je dan anders dan de achterstag aantrekken?

Masttopboot Michel, dan is dat voldoende!

Ik vind de voorstag erg strak staan voor de hoeveelheid wind. Dan nog is de diepte riant.

Het "gevaar" met oude zeilen is dat ze met licht weer nog wel ok te trimmen zijn, maar met een vlaag direct weer de diepte prijs geven en dus de vlaag veel heftiger maken dan nodig. Dat is wat je vooral gaat merken als je stijvere zeilen hebt; je beleving van de vlaag word heel anders en je gaat veel eerder zeil wisselen dan nodig ( of zelfs de fokroller gebruiken om extra diepte toe te voegen )