Onderwerp: V-Mainsheet, oceaanschoot of zeeschoot

holtere schreef :
Dat lijkt mij een betere analyse dan die van BK
Baasklusje schreef :

holtere schreef :
Alleen als je over SB zeilt dan toch

Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie op die foto een rondlopende schoot met 5 draadjes aan BB en 3 aan SB.

Hoezo ?

Fotootje over de andere boeg.
Ik weet het ook niet, ga het iig wel uit proberen.

Zoals ik het zie:
Even als voorbeeld: Je hebt een zesloper en je trekt daaraan met 60 kg. Een zesde daarvan loopt door naar de andere kant. Zo trek je 5 keer 10 kg naar je toe en slechts 10 kg verloopt naar de andere kant.
Die 10 kg, dat is ook nog het laatste blok en met alle verlies meegeteld waarschijnlijk gelijk aan nul.

In dit geval heb je een achtloper waarvan er 5 op een kant en 3 op de andere kant zitten (onder) met een rondlopende lijn. Je kunt aan beide einden trekken.

Wat ik bedoel is dat in rust (niet de schoot veranderend) de giek in de horizontaal kan bewegen. Dat zal altijd kunnen als er iets ruimte op de schoot is, dus alleen NIET als de schoot snaarstrak staat en het achterlijk ook. In dat geval zal de 5-loper sterker zijn dan de 3-loper en de giek dus uit het midden staan (naar de 5-loperkant).
Met wat slack in de schoot zal de giek 'over de lijn lopen' met de wind mee. Dat zal makkelijker gaan naar de kant van de 5-loper (want de 3-loper houdt hem minder tegen).

Ofwel, het zal altijd asymmetrisch zijn met een rondlopende lijn en iets slack in de schoot.
Met 2 gelijke takels en een rondlopende lijn gaat het ietsje beter, maar de giek naar loef krijgen lijkt me onmogelijk. Dat gaat alleen met 2 onafhankelijke lijnen.

BK, wrijf die Pinksterslaap uit je ogen
Aan beide zijden zit een zesloper als je het mij vraagt!
Maar dat maakt ook niet uit, het gaat om het principe en dat zal zeker wel werken. Niet om wat je denkt te zien

holtere schreef :
Het principe is dat bij een rondlopende lijn je giek iets kan doen uit zichzelf

Baasklusje schreef :
Dat is mogelijk een voordeel bij een Square Top Grootzeil.

3Noreen schreef :
Omdat?

holtere schreef :
Dat kan niet met een doorlopende lijn.... een even aantal eindigt op dezelfde plek als waar hij begon

Nou istie wakker

holtere schreef :
Mooi dat je nou wakker bent

Zie je nu ook 3 en 5, want 6 en 6 kan niet (4 en 4 ook niet) met één lijn.

holtere schreef :
..en die 10 kg trekt dan weer aan een 5-loper en is weer 50 kilo.

Er zitten aan beide zijden 5 touwtjes. Ann één kat een dubbel blok, aan éen kant een driedubbel blok, waarvan de laatste schijf naar bak- en stuurboord gaat. 5 om 5 dus.

Het hele systeem lijkt me (zoals ik de beschrijving van de "uitvinder" in de OP lees) te berusten op wrijving in de takel.

Zie het zo; aan weerszijde van de kuip een grondblok en één blok aan die giek. Beide zijden 1:1. De giek zoekt zelf zijn weg. Het maakt, bij 0 wrijving niet uit of je extra vertraagd, de giek doet wattie wil.

Blijkbaar heeft een 5 loper dermate veel wrijving dat je de stand voldoende kan manipuleren.

Nou berust de werking van klemmen en lieren óók op wrijving natuurlijk. Maar om afhankelijk te zijn van wrijving in blokken lijkt me toch geen prettig systeem, zul je zien dat het net doorslipt wanneer je dat niet kunt gebruiken.

Ik zeg overingens niet dat het niet werkt, maar wil wel beweren dat het me sterk lijkt dat het met alle schoten, blokken en schootgeometriën werkt...

Als het 5 om 5 is praten we over een imposante berg touw.
Met een giek van 5 meter leert Pythagoras ons dat de afstand midden-kuip tot einde giek bij maximale uitviering zo'n 7 meter is.
Plus de breedte van het midden van de kuip naar de plek van het voetblok. Wordt minstens 8 meter, en dat dan maal 2 en maal 5. Maakt 80 meter schoot en je kan max 1 op 5 trekken, een factor 4 te weinig.....

Baasklusje schreef :
Het blijkt dat zeilers met een dergelijke configuratie in een competitief race veld goed presteren. Blijkbaar werkt het. Nu nog achterhalen waarom. Het is niet vanzelfsprekend dat de concurrentie alle info aangereikt krijgt.

Ik weet niet of ik dit meer KISS vind dan een klassieke overloop...

Mijn inschatting is dat de giek prima naar het midden zal gaan (door hoek schoot t.o.v. giek) maar niet hoger. Gezien de resultaten is dat bij een dergelijke boot geen probleem.

Dit lijkt erg op wat ik op de yamaha seahopper had voor de grootschoot - met een blokje of oog op een lijntje van boord naar boord. Bij strak zetten gaat ie wel automatisch naar het midden maar naar loef zetten lukt niet.

Op zich zal dat prima werken. Ik gebruik tegenwoordig de overloop wel vaker om de giek toch in het midden te zetten met meer twist, maar of je dat in de praktijk gaat missen weet ik niet. Wat me vervelender lijkt is dat bij naar buiten zetten je ook meer twist geeft. Ik zou hier nog een bullentalie / neerhouder op beide beams bij willen hebben.

het voordeel t.o.v. 2 schoten met elk een klem (of lier) zie ik niet direct.

3Noreen, hoe zit dat bij jou aan boord ook al weer? Dat ben ik vergeten.

redshift schreef :
Idem op de Laser. Naar loef mag niet op een bootje met alleen grootzeil! Er is geen afgebogen wind uit een voorzeil....

Ik lees met interesse dit draadje over de verschillende schoot systemen waar ik maar een beetje van begrijp en hun voor en nadelen.
Maar als ik het goed begrijp....
- zet een twee schoten systeem een giek vast op een positie en kan niet zomaar naar de andere zijde overslaan.
- je kan de giek verder naar binnen, verder dan het midden zetten, dan bij een overloop zou kunnen.
-Je kan de giek positioneren maar op elke positie ook neerhalen indien gewenst.

Nadeel is de hoop meters lijn die het systeem nodig heeft wil je ook voor de wind ermee kunnen varen.

Omdat enigszins binnen de perken te houden is er de continulijn die omdat een gespannen lijn door de kuip wat lastig is, over het punt van de giek loopt. Nadeel is dat je boel weer kan schuiven en de krachten niet gelijk verdeeld zijn.

Maar klopt mijn gedachte dat als die doorlopende lijn ipv over het punt aan de giek naar de andere zijde loopt over het dek, achterlangs, of voorlangs naar de andere zijde geleid wordt, die nadelen weg zijn en het toch nog wat meters lijn bespaard?

scope schreef :
Dus twee schoten waarvan de uiteinden verbonden zijn?

Als je ook voor de wind wilt varen zul je niet veel lijn besparen.

Ik dacht aan zoiets.
ipv voorlangs/achterlangs kan het natuurlijk ook via een extra of 2 blokken op de giek, maar dan is een lock wat lastiger.
De kracht verdeling SB en BB blijft aan beide zijden gelijk.