Onderwerp: Grootzeil strijken: in of aan de wind.

Staveren inderdaad lekker doorvaren tot achterin en dan keren bij het toilet gebouw, of zelfs de ' slaaphaven' al in invaren en daar in de luwte van de huizen de boel laten zakken. hangt wel volledig af hoe druk het is en hoe soepel je bent in het hanteren van je dobber. Van die haven weet ik dat zo gauw je SB uitgaat langs de 'pier' naar de haven waar je vastmaakt vaak ook even de wind wegvalt. Bij Enkhuizen heb je vlak langs de wal ook zo'n plek als je van Staveren komt (vlakbij de bomen).

Zeilen in de haven is overigens vaak verboden. Als ik twijfel staat de pruttel al stationair in zijn werk en ben je formeel geen zeilboot meer. Zo'n manoeuvre hangt ook af van de mogelijk om de poging af te breken en weer de ruimte op te zoeken. Stel je val blijft om welke reden dan ook vast zitten. Heb je dan een alternatief? Heb je voldoende handjes aan dek? Ik doe nooit iets zonder een plan B of C te hebben. Al geeft dat geen zekerheid tot niet in de rubriek te komen van grootste blunders

Gr Michel

In zijn algemeenheid lijkt het mij toch niet de manier: het de haven in zeilen om te strijken. Het vereist dat je de haven kent als je broekzak, daarbij weet je vooraf niet of de drukte meevalt, bovendien is het vaak verboden. De plannen B en C zullen in de haven ook niet altijd voorhanden zijn als het tegenzit. Gunstige uitzonderingen daargelaten zoek toch naar de voor mij en mijn boot best practice om te strijken buiten de haven, vooral ook om in minder bekende situaties veilig de dingen te kunnen doen.

huho schreef :
Ik heb lazybags dus van in het gangboord vallen heb ik geen last

Het vereist inderdaad dat je de haven kent, en geef jezelf altijd een uitweg. Met de redshift doen we dat dus NIET - als het mis gaat en de boot maakt snelheid dan komt het in een havenkom niet meer goed. Met de vd stadt vond ik het geen probleem. Weet wat je kan en wat je boot kan, en anders gewoon buiten strijken.

Met veel wind en golven voor een haven zo lang mogelijk zeil laten staan. Niet de fout maken om buiten te strijken en dan totaal geklutst in de hoven proberen te komen op de motor.
kennis van de haven is dan inderdaad belangrijk.

B.v. met afgaand water en ZW7+Bf voor Harlingen, wind tegen stroom.

Ieder zijn ding, ik hoef er niet altijd altijd geweest te zijn om te weten dat ik het zeil op tijd naar beneden krijg. Een goede kaart en informatie vooraf is voldoende. Ik ken alleen mijn boot wel door en door en mijn zeil loopt op karren. Die trek ik desnoods voor de wind nog netjes op de giek.

Wie in de Scandinavische wateren heeft gezeild ziet pas echt mooie situaties. Klasieke scheepjes, oudere echtparen. Zeilen hijsen aan de paal van de box en gewoon in de haven wegzeilen met fokje bak zonder pruttel. Wat hier in NL 'eng' is en verboden, is daar heel normaal.

Ik weet dat zeilen in de haven formeel verboden is in veel havens. Niemand heeft me echter nog ooit aangesproken in 30 jaar op het met zeg 7 Bft binnenlopen van Medemblik (Noordenwind) of Texel (oosten wind) op een sterk gereefd grootzeil welke ik direct binnen de pieren geheel laat zakken. Zelfs met 2 Bft onder spinaker bij Medemblik naar binnen drijven vlak voor zonsondergang en voor het standbeeld de zeilen weghebben is toch best een sport.

Ook wegzeilen in Enkhuizen in de dorpshaven onder het oog van de havenmeester (met de pruttel nog bij) geeft nooit een wijzende vinger. Of in de voorhaven van Vlie om bij zonsopgang alles al omhoog voordat je naar buiten gaat. De sport is dan om de pruttel uit te hebben voordat je de laatste paal voorbij bent.

Noem het sportieve burgerlijke ongehoorzaamheid. Daarbij is mijn beeld dat ik het hierdoor juist veiliger maak, in ieder geval voor mijzelf aan boord.

Blijf vooral buiten met hobbelweer de zeilen bergen. Vindt het heerlijk om naar te kijken.

Gr Michel

Hoe meer ik er over nadenk en lees, realiseer ik mij wel dat bij veel zeilboten de zeilen heel makkelijk naar beneden vallen. Bij mij moet ik toch echt naar de mast om alles te helpen, waarbij t toch soms gebeurt dat de val ergens in de knoop komt of klemt, moet ik soms weer achter de buiskap zijn. Dan moet daarna nog de kraanlijn strak en schoot strak. Dit alles lukt mij solo met de stuurautomaat goed buiten de havenkom. Geen probleem solo tm bft 6 a 7. Daarna vaar ik of niet of op n puntje genua.
Met mijn vrouw ah roer kan ik t bedienen vd lijnen en helmstok aan haar overlaten, maar dan nog heb ik wel een minuut nodig om t zeil omlaag te krijgen en t zeil n beetje op te binden zodat je zicht niet ernstig beperkt wordt.
Moet nog maar zien hoe ik dit alles anders ga uitvoeren maar ik ga er mee oefenen komende tijd.

Overigens hebben kapitein momo en ik al es een waarschuwing gehad in Enkhuizen van een politieboot omdat we lekker aan het opkruisen waren vanuit ijsselmeer in de geul naar de buitenhaven. dat schijnt niet te mogen? al wel een jaar of 6 geleden denk ik

Bauke Dufour schreef :
Vallen die vanuit de kuip bediend moeten worden lijkt me alleen handig wanneer je dan ook normaliter niet meer naar de mast hoeft voor hijsen of strijken. Anders kun je ze beter bij de mast beleggen. Dan hoef je tenminste niet teveel heen en weer te lopen.

Niet als je de vallen goed voorbereid. Ik haal ze uitelkaar en dump alles los in de kajuit. En langs de lier.
Dan komt het mooi soepel door de valstopper.

Knoet schreef : daarom heb ik een klem op de maat waar ik de val tijdelijk mee kan tegenhouden. Iets slack op de val en een keer extra heen en weer.

Gisteren solo geëxperimenteerd met de theorielessen van dit draadje en ervaren dat de praktijk weerbarstig is. Boot moeilijk met (kleine) fok alleen aan de wind op koers te houden. Valt zonder grootzeil of motor veel sneller af dan in de wind. Strijken én opdoeken aan de wind levert vooral chaos in het gangboord. In de wind trek ik grootschoot tijdens het strijken alweer snel aan waardoor giek midden op de boot een basis biedt om zeil te laten neerkomen. Aan de wind gaat dit vanwege drukopbouw in zeil moeilijker en komt het zeil in het gangboord terecht en dat is niet handig om het onder controle te krijgen. Ik vraag mij dan ook af of een 21 voeter met een kleine fok misschien toch het best in de wind gestreken kan worden. Even los van strijken binnen de haven, wat een verhaal met weer andere vaardigheden is.

Je merkt vanzelf wat het beste werkt voor jou, op jouw boot

jammer dat het niet lukte
Iedere boot is anders, de mijne (een winner 9,50) is mooi stabiel aan de wind op alleen HA fok
Had je de wind goed uit het grootzeil gehaald mbv overloop en vieren schoot ?
Toch even nadenken over lazy jacks, scheelt je een boel werk

dick

Vergeet de lazyjacks, dat is vragen om problemen.
Als je een kraanlijn hebt, bevestig dan lijntjes vanaf de reefogen in het achterlijk naar de kraanlijn (niet te strak)dmv rvs ringen. Deze blijven permanent zitten. Bij het strijken van het zeil zal het achterlijk midscheeps blijven en de rest van het zeil niet over het gangboord en schip uitwaaien. Definitief opdoeken doe je in de rust van de haven.

Paul.

roozeboos schreef :
Dat staat aan het begin van het Krabbersgat aangegeven met dit bord:



B.3b Verplichting de stuurboordszijde van het vaarwater te houden (artikel 6.12)

Menno schreef : Korte slagen maken dus...

Wat is het probleem met een zeil in je gangboord? Het is een prachtige beginsituatie om het zeil netjes op de giek te leggen. Ik strijk altijd in het gangboord.

Je legt je boot aan de wind - maar niet hoog aan de wind! - , gooit de val los en je hele zaakje roetsjt zo je gangboord in. Je boot blijft voortstuwing houden uit je fok en blijft koersvast. Je zet de kraanlijn aan, de schoot strak en dus de giek in het midden van je boot. Je trekt het achterlijk achteraan de giek strak en je, begindt daar de zigzaggen te maken. Als je op 1/3 van je giek bent (je hebt dan al meer dan de helft van het opervlak te pakken!) doe je er een bandje om. Je bent dan je kuip nog niet uit geweest. Je zet een stap aan de hoge kant op je dak en je doet de volgende 1/3. Bandje er om. Zeil is dan uit het gangboord en je kunt de haven in. Netter opbinden kan wel in de box.

Paniek en stres komt van dingen willen dwingen en niet goed plannen. Grootzeil haal je ruim op tijd weg, je vaart nog wat door op je genua tijdens het opbinden van het grootzeil etc. Ik hang dan ook de willen buitenboord en doe de landvasten aan de kikkers. Dan motor starten en fokje weg.

Op een 21 voeter is er geen enkele reden voor paniek. Even het grootzeiltje laten zakken en op de giek doen zou met wat oefenen stressloos en binnen een minuut moeten kunnen.

boarderbas schreef :
Het klinkt wel heel relaxed en daar ben ik wel naar op zoek. Dus ik ga dit toch nog eens op deze manier proberen. Nu heb jij wel het voordeel als ik het zo lees dat je giek ver naar achteren doorloopt. Bij mij stopt ie n klein stukje na de buiskap. Daar kom ik nauwelijks bij vanuit de kuip. Dat houdt dus in dat je toch meteen het gangboord in moet, wel een voordeel is dat je zeil aan loefzijde valt en je dus via de lijzijde rustig naar de inmiddels strakgetrokken giek kan lopen.

Mispoes.

Ik heb een extreem korte giek. Die steekt ongeveer 40 cm achter de buiskap uit.

Nu prijkt mijn buiskap al een jaar of 4 in de kelder, maar voor het verhaal weinig verschil. Met buiskap deed ik het precies zo.

Niet mijn eigen boot, maar het laat wel zien dat de giek behoorlijk hoog en ver naar voren zit, de buiskap komt bij mij net tot de bovenkant van mijn hoofd (wat niet handig is met kijken, je moet bukken om er onder te kijken of op je tenen om er overheen te kijken). Maar voor die giek moet ik toch echt balanceren op een kuipbank of naar het dek.

Vergelijkbaar dus. Ik weet niet hoe stevig jouw kuipbanken vast zitten, maar die van mij zijn net zo "wiebelig" als de kuipvloer. Nogmaals, met de eerste 2-3 slagen werk je het merendeel van je zeiloppervlak al weg. Even via de hoge kant en bandje om het midden lijkt me nou niet té griezelig...

De crux zit hem met name in van het zeil zelf afblijven. Enkel het achterlijk en per vouw goed strak naar achteren trekken en het er op leggen is secondenwerk.

boarderbas schreef :
Ja, dat klinkt idd heel relaxt en in die richting zit ik toch te zoeken/experimenteren. Wat ik mij nog afvraag:
- Gaat het ook op voor een smal gangboord (21 ft) waar in mijn situatie een mooi nieuw maar nog stug grootzeil opgevangen moet worden? Of flikkert dan al gauw het zaakje voor de helft of meer over de lage railing ín het water?
- Je gooit de val los en laat het hele zaakje zo in het gangboord roetsjen. Zo relaxt heb ik dat niet gedaan tijdens mijn experiment Ik heb de val losgegooid, de grootschoot alweer snel aangetrokken, het reeds neergehaalde gedeelte van het zeil proberen te binden, de van slag geraakte stuurautomaat gecorrigeerd en allerlei andere murphy achtige problemen proberen op te lossen. Kortom ik was met alles tegelijk bezig, maar als ik jouw verhaal goed begrijp doe jij de dingen NA elkaar. In ieder geval is stap 1: val los en helemaal naar beneden in het gangboord laten roetsjen. Pas daarna gaan opdoeken en niet al tijdens het roetsjen! Begrijp ik dat goed?

Precies. zo'n vermoeden had ik al. Je bent een knappe jongen als het zeil het water raakt, en dan nog...

Dus gewoon je val losgooien. Boot stabiliseren, zorgen dat je koersvast vaart en dan pas opbinden. Dat opbinden is alleen om het uit je zicht te halen en de gangboorden vrij te maken. Netjes maken in de box.

boarderbas schreef :
Waarschijnlijk helemaal ten overvloede, maar voor mijn goed begrip: Stap één is ALLEEN het zeil HELEMAAL NAAR BENEDEN laten roetsjen en DAARNA pas het vervolg? Daar moet ik even aan wennen, maar dat wordt dan mijn volgende experiment!