Onderwerp: Reven bij sterke wind

Wanneer te reven kan je naar mijn idee niet zo in een lijstje vatten.
Ik kan met 18 knopen schijnbare wind met vol tuig varen.
Maar het zeilt prettiger met 1 of 2 reven.

Als vuistregel zou je kunnen stellen, dat als je schuiner gaat, of meer roer uitslag heb dan je prettig vind, je zeil moet minderen.

Veel hangt ook af van hoe je in staat bent druk te lozen.

Dat hangt zeer sterk af van wat voor schip het gaat.
Bij veel schepen kun je bij 4bft volstaan met het zo vlak mogelijk trimmen van het grootzeil. Dat is eigenlijk je 1e rif

Volgorde hangt af van boot, tuigage en zeilen: vooral veel uitproberen: probeer boot in balans te krijgen, let op helling en roerdruk.
En veel oefenen met zeilend reven.

Ook heel belangrijk: de koers tov de wind.
Aan de wind kloppen de dingen die TS zegt redelijk.
Voor de wind kan er een stuk meer zeil op.

Baasklusje schreef : Wie is TS?

Het hangt ook van de bemanning af..
Met onervaren opstappers aan boord reef ik veel eerder.

En het hangt ook van ervaring af: ik reef nu veel later dan een jaar of 5 geleden.. (betere trim, meer vertrouwen in de boot en mezelf...)

Dus idd niet in een lijstje te vangen, gewoon proberen en merken wat goed voelt.

En uiteraard beter te vroeg dan te laat.. Rif eruit halen is altijd simpeler.

Wie is TS ?


Jij...

Topic starter

Baasklusje schreef : Ik zeil vooralsnog op het Alkmaardermeer en die is zo klein dat het wisselen van zeilen op de korte rakken niet zo handig is dus wil ik zo weinig mogelijk wisselen. Trimmen kan natuurlijk altijd.

Bas van Dijk schreef : Ik zeil voornamelijk solo

HvM schreef : . Ok thanks.

Ik reef nu iets vroeger dan voorheen, zeilen zijn aan vervanging toe

Younn schreef : te veel bolling ?

zo iets ja

Klein245 schreef :
Solo, of samen met je (stuurauto)maat? Dat maakt nogal verschil.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zoals al gezegd, je kunt dat niet zomaar in ee staatje vatten. Als vuistregel kun je nemen, dat als je rompsnelheid vaart, een rif geen vaart kost.

Je reeft van achter naar voren. Je kunt zelfs met veel wind op alleen dee werkfok hoog aan de wind varen. Het idee is dit: je krijgt de meeste voortstuwing uit je fok. Loefgierigheid krijg je uit je grootzeil en/of uit helling. Daarom eerst achter zeil wegnemen. Je houdt wel helling, maar er is balans.

Met vlak trimmen van je zeilen door achterstagspanning, en onderljjkstrekker, kun je ze langer laten staan. Oude zeilen moet je eerder reven.

Gereefd varen geeft rust. En gaat weinig langzamer. Ga ervaren.

OK thanks zeilgenoten.
Maar ga je het water op met zeilen op basis van het minimum of het maximum (voorbeeld 4 bft met max 6 bft).
In mijn voorbeeld met 1 reef op basis 4 bft of 2 reven met stormzeil (6 bft)?

Indien ik start op basis 4 bft kan ik mogelijk in de "problemen" komen als 6 bft plotseling opkomt.
Wat doet men gewoonlijk?

Zorgen dat je snel een rif kan zetten. Waarom nu al gaan remmen als er nu nog geen rotonde aankomt.

6 Bft komt niet meestal zomaar na 4 Bft. Er is een front, een shift, een kanaalrat een naderende bui of iets anders. Bekijk de weerkaart, als je weet wat er komt en hoe het zichtbaar is kun je op het water altijd nog maatregelen nemen.

Als ik solo vaar dan vaar ik op de vlagen. Dus 4 Bft met constant vlagen 6 dan zeil ik op de 6 Bft. is er 4 Bft en komt er 6 later die dag dan doe ik als gezegd, het weer in de gaten houden en weten waaraan ik dat kan zien.

Succes

Wat Beauty zegt - reven voor de vlagen. Die moet je kunnen hebben zonder dat het onaangenaam wordt. Soms kun je het met actief varen (schoot lossen wanneer het te hard gaat) ngo wat langer door.

Je lijstje lijkt redelijk maar ik zou een andere volgorde kiezen. Als je echt een stormfok bedoelt (zo'n heel kleintje) dan zou ik eerst rif 2 proberen en daarna pas de stormfok. Als het een normale grootte "werkfok" is kan het zelfs zijn dat je de werkfok zet VOOR dat je reeft.

Dus

- rif 1
- rif 2
- stormfok
- thuisblijven

of

- werkfok
- rif 1
- rif 2
- thuisblijven

Je hebt ook nog de optie "geen fok, 2 reven" maar op jouw bootje verwacht ik dat je dan voor "thuisblijven" kiest. Bij welke windsterkte je begint met rif 1 hangt erg van de boot, van jou en de staat van je zeilen af. Eind windkracht 4 is redelijk gangbaar, soms al eerder.

Veel is al gezegd mijn ervaring is dat er vaak te veel zeil gevoerd wordt.
Boot met veel helling, roer dwars en belangrijk niet geheel in de hand te houden.
Bijtijds reven is minder krachten, beter bestuurbaar, comfortabeler en.... sneller!

Mijn boot zie je een prachtige golf onder de leiboeg aan de wind maar de energie gaat naar die golf en als ik zeil minder gaat ie lichter en over het water en daarmee sneller!

Zo ziet ons lijstje er min of meer uit (windkracht in vlagen/verwachting) zeilvoering afhankelijk van bemanning, stroomrichting, golven, luwte van de wal, koers t.o.v. de wind. Aan boord zijn grootzeil met twee reven, rolgenua en rolfok.

Windstil:
Zeer zwakke wind:
Zwakke wind: grootzeil, genua
Vrij matige wind: grootzeil, genua
Matige wind: grootzeil, fok
Vrij krachtige wind: grootzeil reef, 3/4 fok
Krachtige wind: grootzeil twee reef, 1/2 fok
Harde wind: grootzeil twee reef, 1/4 fok
Stormachtige wind: grootzeil twee reef
Storm: top en takel

Gewoon rustig opbouwen en utivinden wat voor jou en jouw boot nog leuk en comfortabel is.
Let op dat de windvoorspelling voor op het land niet hetzelfde is als op groot water (zag even niet waar je wilt zeilen). Dus bv in buienradar bij medemblik 4 bft = 5 bft op het water.
Zelf vind ik windguru erg mooi.

Qua zeilen, zoals al aangegeven hier, is het niet alleen de wind, maar ook de golven.
Zelf ga ik dus met 5 bft met een kleine 6 vlagen lekker gereefd (2 in grootzeil en fok flink ingerold) lekker aan hogerwal varen.
Met die wind opkruisen vanaf lagerwal tegen de golven kan ook, maar is een stuk natter en minder comfortabel (wel spectaculairder voor eventjes) en doe ik dus minder snel.
Dus is jouw haven hogerwal, dan is het met iets meer wind makkelijker dan lager wal.

Mijn tip zou zijn om, als je dat nog niet kan, je aan te leren varend te reven en ontreven.
Je kan dan makkelijk in de haven wat meer rif zetten en dat als het mee valt snel aanpassen. En andersom.
Ook helpt het om eens met windje 4 flink te reven en te zien hoeveel rust dit brengt in je boot.
En dan ook nog even bijliggen (fok bak, grootzeil half) om te ervaren hoeveel rust dat dan nog brengt.

Zo kan je rustig wat comfort opbouwen.

Reven kun je niet vaak genoeg doen. Als je er aan denkt: doen!
Na verloop van tijd en ervaring kan je steeds beter inschatten wanneer je wil reven. Solo is anders en per schip is het anders. Wij varen nog vol tuig als anderen al lang een rif hebben. Met onze boot kan dat, met een andere niet. En wie er eerder is? A onbelangrijk en B lang niet altijd die boot met vol tuig.

Mooie stelling: ‘Als je eraan denkt, doen!’

A ) Alle materiaal wordt minder zwaar belast
B ) Het is comfortabeler zeilen
C ) Zeilt minstens zo vlot

Solo eerder reven dan met bemanning.
Stuurautomaat kan een hulp zijn bij reven maar is een open deur.
Van achter naar voren vaak kun je wat langer door varen met de kleinste genua en achter een rif.
Voorzeil geeft meeste kracht/snelheid dus die laatste verkleinen.
Bij harde wind 4-5 bft achter 1 of 2 riffen voor werkfok zo kun je ook nog aan de wind op het IJsselmeer vaak goed zeilen.
Bij storm op bijv alleen stormfokje en das een heel kleintje, de storm uitrijden als je nog per se ergens naar toe moet of in een oversteek zit en niet op kan houden beter is uiteraard thuisblijven.
Wat al gezegd is:Oefenen uitproberen rustig opbouwen.

Freek

Als er iemand een voorstander is van een rif zetten ben ik het. Maar om als stelregel te hanteren dat het 'altijd' minstens zo vlot is, gaat me net te ver. De nuance die ik nu schrijf zal zeker achter de eerdere reactie zitten, toch zet ik hem even neer.

Het brengt rust en hierdoor bij velen ook wat veiligheid aan boord. Het comfort neemt toe en vaak de stemming daarmee ook. Je doet het zonder meer altijd zonder veel in te boeten op snelheid. Aan de wind liep ik met @Duit net over de 6 knopen, kwam een bui aan, grootzeil even helemaal weg en wat denk je? Op de HA net wel net niet 6 knopen lopen. Scheelt dus nauwelijks iets. Ja hoogte, en een paar meters. Dat maakt maar eens duidelijk hoeveel moeite je moet doen voor die laatste 10% snelheid. Daar zit 90% van je effort. Maar goed.

Jazeker, een rif zetten kan ook sneller zijn op die momenten dat je zonder rif overtuigt bent. Je loopt dan of uit je roer, hebt teveel roeruitslag of je helling is te fors waardoor je meer zijwaarts wordt weggezet.

Er zit nog een wereld tussen. Niet dat ik denk dat TS hier aan toe is, maar afhankelijk van je schip kan heel actief trimmen je door de vlagen heen helpen. Dan is een rif zetten zeker niet sneller. @Duit zat van de 11 uur ik denk 6 uur constant aan de grootschoot tijdens de laatste 75 ronde. Wat je doet met het zetten van een rif is o.a. voorkomen dat je die moeite moet doen.

Dus niet alleen je boot, je locatie (hoger wal), je vaardigheden en de windverwachting hebben invloed op je zeilvoering. Ook de effort en je mindset tijdens het zeilen zijn minstens zo belangrijk. Solo zit ik als ik zin heb constant aan de overloop, doodvermoeiend maar lonend. Heb ik geen zin? Alleen een genua erop en gewoon 90% varen van wat je normaal doet halve wind, heerlijk. AP erop en koffie onder de buiskap.

My 2 cents.

Gr Michel