Onderwerp: Grevelingencup 2019-2020

Dan hebben jullie zondagochtend nog naast mij gelegen bij de volkerarksluis.
Jullie om te wachten op een schutting, ik aan de binnenkant net wakker.
Ik ben ook onderweg naar port zelande voor de wedstrijden, maar heb nog heel de week de tijd.
Lig nu aan de ossenhoek.

L'avalanche komt er ook weer aan. Volgend weekend varen we over, om zondag fris & fruitig meteen een bakje wind te gaan verwerken met het vaste team.

Zin in!

Prachtig zeilweer vandaag.
Jammer dat er in toer 3, maar elf van de 16 boten gestart zijn.
Als vijfde gefinished, na correctie staan we nu tweede.
Eens kijken of dat de komende wedstrijden vast kunnen houden.

Zeker prachtige zeildag. Bij ons (toer 2 met Spi) klopt alleen de uitslag niet. Wanneer ik de ratings bekijk van de boten en die vergelijk met die van de ORC Database dan klopt er geen kant van. Zo vaart er een grand soleil mee die een super lage handicap heeft. Maar als ik dan kijk naar zijn meetbrief snap ik dat wel. Er staat geen spinnaker op.... Maar wel in de klassen met spinnaker varen....Van de hele top 8 heeft alleen de nummer 1 ( en 6, die kan ik niet vinden) en nummer 8 de juiste handicap. Heel vreemd....

De uitslagen staan toch nog niet online?

snderr schreef : Jawel hoor.

www.grevelingencup.nl/uitslagen/toerklasses/

Dankzij de general recall van de voor ons startende Toer S-2 (DVL dus) had onze groep, althans de staart ervan, een kleine uitdaging om nog op tijd te finishen. Ik vermoed dat de organisatie dacht dat er langer meer wind zou staan.

Desalniettemin prachtig zeilweer, mooie start van de winterserie!

DVL schreef :
Al gemeld bij de organisatie?

Ja, wij hebben de organisatie laten weten dat veel ratings niet kloppen. Wij varen met de rating van onze 2019 meetbrief maar er zijn ook genoeg boten met een verouderde meetbrief of met een rating die al bekend was bij de organisatie. Dus een rating van het jaar daarvoor. Volgens mij is dat het geval bij de Dekadent (rating van 2016) Maar de Dekadent heeft wel een 2019 meetbrief en daar is zijn handicap zwaarder. Dus ook zijn score klopt nu niet. Ik zou zeggen; gebruik de 2019 meetbrief. heb je die niet dan ORC Declared meetbrief. Dat is wel zo eerlijk en worden de mensen die een 2019 meetbrief hebben niet 'gestraft' Nu valt op dat de oudere meetbrieven vaak gunstiger zijn.

Handicap zeilen is natuurlijk nooit helemaal eerlijk maar zo wordt het wel erg onnauwkeurig.

Wij hadden idd een general recall. Was lekker dringen bij de start en ook wij waren veel te vroeg. Ik was dan ook blij met de herstart

In de ORC klasse lijkt mij de 2019 meetbrief wel een must ja...

EarlyMorningSunrise schreef :
Daar zit ook 'het probleem' We varen niet met een verplichte meetbrief of ORC Declared.

Dit is uit het reglement van de GC:
Voor deelname in de toerklasse–sport is een meetbrief niet verplicht. Indien het een gemeten schip betreft wordt de rating 2017 aangehouden. Voor ongemeten schepen wordt door de organisatie een rating bepaald mede op basis van het ingevulde ratingformulier.

Of ze gebruiken een rating die al bij hun in het systeem staat (die zijn vaak dus verouderd en gunstiger) of de schipper geeft zijn eigen rating door

Sowieso is de tekst niet geüpdate en houden ze dus een rating aan die mensen zelf doorgeven. Ja, zo wordt het wel erg natte vinger werk. Zo heeft de nummer 2, een Dehler 36 nu een rating van 0.9600 gekregen terwijl op zijn meetbrief van 2019 een rating staat van 1.0002. Dat maakt nogal een verschil...... En hij heeft dus wel een meetbrief van 2019! Gebruik die dan ook.

Eigenlijk nooit op gelet dat de oude rating wordt gebruikt. Ik heb gewoon een meetbrief 2019 en ging er eigenlijk van uit dat het comite die gebruikt.

Ik ben me niet bewust of ik hier nu iets verkeerd gedaan heb.
Ik vaar overigens wel met de zeilvoering uit de meetbrief.

Dekadent

Dekadent schreef :

Is ook geen verwijt aan jou hoor. Maar naar mijn mening mag de organisatie hier wel wat scherper op zijn. Het is al zo lastig om eerlijk wedstrijden te varen als je geen eenheidsklasse vaart. Maar zo maak je het onmogelijk. Wij voeren vorig jaar de Up en Down wedstrijden op de Grevelingen en daar was een ORC meetbrief wel verplicht. Maar als ik even snel door de ORC database kijk vind ik van aardig wat bootjes een meetbrief van 2019. En die Grand Soleil vaart dus met een meetbrief van een paar jaar oud zonder spinnaker op zijn brief. En in de uitslagen van vorig jaar was dat ook al zo. Dus dan snap ik wel dat hij vrij hoog is geëindigd in het klassement. En anders dus een ORC Declared meetbrief, niet nauwkeurig en vaak zwaardere rating, maar dat is dan 'de pech' dat je je schip niet laat meten.

Ik vind dat wel een goed punt eigenlijk. Ik zal voor onze groep ook maar eens gaan kijken wat voor meetbrieven er gebruikt worden. Zelf stuur ik, net als Dekadent, elk jaar netjes mijn nieuwste (ORC Declared weliswaar) door, maar die rating verslechtert elk jaar. Als de competitie dan op oude ratings vaart is dat op zijn zachtst gezegd niet erg eerlijk.

Kort filmpje van de eerste wedstrijd in de Toer-S groep 2

Ik was er niet bij, maar ik weet niet zeker of je protest helemaal terecht was.



Ben benieuwd wat anderen hier van vinden. Niet als kritiek maar ter lering en vermaak.

Protest terecht weet ik niet, de ander moet wel ruimte houden om uit te kunnen wijken en dat kan ik niet goed zien. Loefrechten voor de start heb je in beginsel wel.

Daar heb je een goed punt. Voor het startsein is er nog geen koers naar het volgend merkteken en mag je dus tot in de wind oploeven.

Vergis je niet, een 'proper course' is niet altijd een rechte lijn naar het volgende merkteken. Er zijn genoeg protesten bekend waarbij iemand mee naar de dijk werd genomen terwijl de boei totaal ergens anders lag en toch het protest niet slaagde. Denk maar eens aan heel licht weer waar een windveld aanwezig is in een totaal andere richting dan de kortste lijn naar zeg de boven boei. Je 'proper course' kan dan best zijn via dat windveld om zo met een omweg alsnog het eerst bij de bovenboei aan te (kunnen) komen.

Dan is dat een andere situatie dan hier bij de start, maar bijvoorbeeld indien iemand 'onder' je eigenlijk overstag wil, maar jij een veel langere slag maakt tot voorbij de layline. Wil maar zeggen dat de 'koers naar het volgende merkteken' context afhankelijk is en ook boot afhankelijk. Je proper course is down wind ook niet 1 rechte lijn voor de meesten (afkruizen is sneller).

Gr Michel

Wij vonden dat de First niet snel genoeg omhoog ging. Vandaar ons ‘protest’ maar hebben het niet doorgezet naar de protest kamer. Het ‘gedoe’ bij de start is altijd mooi en het geschreeuw hoort er ook wel een beetje bij. uiteindelijk hebben we hem verslagen op handicap

DVL schreef :
Die First hoeft helemaal niet omhoog, jullie liggen erachter. Hij zou zelfs stil mogen gaan liggen pal voor jullie.

Niet goed te zijn natuurlijk, maar puur hypothetisch, ik denk dat je wellicht mazzel gehad hebt.

Als je er bij mij zo dicht op had gezeten (als ik denk dat ik de boot goed heb waartegen je roept) was ik zo snel omhoog gegaan dat je met jouw boeg net tegen mijn spiegel was aangevaren. Dan had je me 'overduidelijk' geen ruimte gegeven om vrij te blijven. Bedenk dat de overlap ook verbroken kan zijn geweest nadat hij loeft, op dat moment zijn je rechten gewoon verdwenen. Dat jij omhoog wordt gedwongen zegt nog niet dat de enige mogelijkheid is dat de boot boven jouw ook omhoog moet. Vaart minder kan ook he.

Je hebt gelijk, ik hou er ook van.

Gr Michel

Edit: BK was me voor.

Schreeuwen bij een start is voor deelnemers die de regels niet kennen. Wat misschien handiger is:
- zorg dat je voordekker weet wat overlap is en laat hem aan de schipper of tacticus doorgeven als daar sprake van is;
- alleen de schipper of tacticus spreekt de tegenstander met het regelnummer aan;
- alleen protest aanroepen op de juiste manier. HEE HEE roepen heeft geen toegevoegde waarde.

V.w.b. deze situatie bij de 2e start: geen overlap zo lijkt het op de beelden, dus regel .... is niet van toepassing.

@ beauty: u bent bekend met regel 14?

Yep, zoiets gebeurt natuurlijk (meestal) net niet.

Baasklusje schreef :
Op het filmpje niet helemaal duidelijk, dat heb ik er uit geknipt. Maar de First kwam van rechts en probeerde zich er tussen te gooien. Leek erg op een indring start. Wij lagen al aan de wind richting de start lijn. Als wij hem niet omhoog hadden geroepen en wij onze koers hadden gehouden was er een aanvaring geweest (wij moesten afvallen) Hij was dus in onze ogen te laat met oploeven. Vandaar het protest. Maar als de kenners hier op het forum er anders over denken hoor ik het graag. En wat ik al zei, we hebben het niet doorgezet.