Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen?

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 10:58 #1140891

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 652
AndreAzuree schreef :
Ik heb het zelfde gedaan als de excel sheets hierboven, maar dan even voor fietsers, uitgaande van een fietssnelheid van 12 knoop, bij verschillende ware windsnelheden (van 1-7 bft). Conclusies:

1. Je hebt meestal wind tegen, los van de windsnelheid
2. Het gaat inderdaad om de ratio snelheid/ware windsnelheid
3. Deze relatie is niet lineair
4. Is de bootsnelheid ongeveer gelijk aan de ware windsnelheid: dan heb je de meeste wind tegen
5. Is de ware windsnelheid veel lager dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen
6. Is de ware windsnelheid veel hoger dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen

Volgens mij zit er toch een foutje in jouw excel. De AWA zal altijd voorlijker dan dwars zijn als je harder fietst (vaart) dan het waait. Immers de vector eigen snelheid is langer dan de vector wind. De vector wind kan dus nooit dominant worden in de uitkomst. Ook niet een beetje. Jouw conclusies 4 t/m 6 kunnen dus op de schop. Zie mijn eerdere conclusies hierboven.

Een verfijning voor bootjes zou zijn om mbv een polaindiagram , de bootsnelheid bij elke TWS/TWA te gebruiken in plaats van een vaste waarde.
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Laatst bewerkt: 31 mrt 2020 10:59 door Twist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 11:04 #1140893

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2175
rooiedirk schreef :
Kan je beter gaan roeien, heb je de wind meestal in de rug :)

Roeiers hebben de wind in de rug of wind mee. Moeten dus wel positieve mensen zijn!
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 13:27 #1140950

Twist schreef :
AndreAzuree schreef :
Ik heb het zelfde gedaan als de excel sheets hierboven, maar dan even voor fietsers, uitgaande van een fietssnelheid van 12 knoop, bij verschillende ware windsnelheden (van 1-7 bft). Conclusies:

1. Je hebt meestal wind tegen, los van de windsnelheid
2. Het gaat inderdaad om de ratio snelheid/ware windsnelheid
3. Deze relatie is niet lineair
4. Is de bootsnelheid ongeveer gelijk aan de ware windsnelheid: dan heb je de meeste wind tegen
5. Is de ware windsnelheid veel lager dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen
6. Is de ware windsnelheid veel hoger dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen

Volgens mij zit er toch een foutje in jouw excel. De AWA zal altijd voorlijker dan dwars zijn als je harder fietst (vaart) dan het waait. Immers de vector eigen snelheid is langer dan de vector wind. De vector wind kan dus nooit dominant worden in de uitkomst. Ook niet een beetje. Jouw conclusies 4 t/m 6 kunnen dus op de schop. Zie mijn eerdere conclusies hierboven.

Een verfijning voor bootjes zou zijn om mbv een polaindiagram , de bootsnelheid bij elke TWS/TWA te gebruiken in plaats van een vaste waarde.

Ik begrijp je punt, mijn excel is gewoon een verzameling van de uitkomsten van de calculator die eerder werd gedeeld hier. Zou die dan niet kloppen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 13:41 #1140954

In Sailspeed kun je het voor elke gemeten boot en wind van 6 t/m 20 kts gewoon zien:



Dit is polar van mijn boot (SP36S).

Dus bij 6 kts wind pas voorbij dwars bij TWA 140,
bij 20 kts wind vanaf 115 TWA.
In totaal maar 20 combinaties met TWA > 90, op een totaal van 70 combinaties. 28% van de gevallen de wind (iets) van voren.

Klopt aardig met de oude waarheid van 70% 'aan' de wind.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 mrt 2020 13:47 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 14:13 #1140961

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 652
AndreAzuree schreef :
Ik begrijp je punt, mijn excel is gewoon een verzameling van de uitkomsten van de calculator die eerder werd gedeeld hier. Zou die dan niet kloppen?

Daar lijkt het wel op. Vul maar in, TWA 150, TWS 1 kn, bs 120 kn... die calculator zegt glashard AWA 120 graden :ohmy:
Gaat kennelijk niet helemaal goed op die site :whistle:
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 15:12 #1140978

Je spreadsheet klopt inderdaad niet helemaal. De AWA wordt gerefereerd aan de eigen fiets- / vaarrichting, dus daar moet je nog even voor corrigeren. Je nieuwe AWA moet zijn: TWA - oude AWA
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 16:50 #1141018

Frederik65 schreef :
Je spreadsheet klopt inderdaad niet helemaal. De AWA wordt gerefereerd aan de eigen fiets- / vaarrichting, dus daar moet je nog even voor corrigeren. Je nieuwe AWA moet zijn: TWA - oude AWA

ah vandaar, dan snap ik het!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 16:50 #1141019

Baasklusje schreef :
In Sailspeed kun je het voor elke gemeten boot en wind van 6 t/m 20 kts gewoon zien:



Dit is polar van mijn boot (SP36S).

Dus bij 6 kts wind pas voorbij dwars bij TWA 140,
bij 20 kts wind vanaf 115 TWA.
In totaal maar 20 combinaties met TWA > 90, op een totaal van 70 combinaties. 28% van de gevallen de wind (iets) van voren.

Klopt aardig met de oude waarheid van 70% 'aan' de wind.

ja, dat klopt voor mijn gevoel aardig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen? 31 mrt 2020 17:16 #1141028

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
Met een redelijk snelle multihull vaar je als je vooruit wilt komen (VMG) eigenlijk nooit dieper dan 90 graden AWA. Tenzij de stront van de dijken waait.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 31 mrt 2020 17:17 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.268 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl