Onderwerp: Hoe vaak heb je de (schijnbare) wind tegen?

Vandaag was ik een rondje fietsen met mijn vrouw, en we hadden flink wind tegen. Dat wil zeggen, schijnbaar, want in zeiltermen gesproken was de koers (ware wind) halve wind. Simpele conclusie is dat je nu eenmaal (fietsend, maar ook zeilend) vaker (schijnbare) wind tegen zult hebben dan wind mee. Maar hoeveel meer? En waar is dat precies van afhankelijk? Volgens mij zit de clue hem in het de verhouding (breuk) of verschil tussen de ware windsnelheid en de vaar/fietssnelheid. Immers, de resultante "schijnbaar" zal anders uitpakken bij veel ware wind & weinig snelheid versus weinig ware wind & veel snelheid.

Zou er een formule op te tuigen zijn met deze 2 variabelen, die voorspelt in % hoe vaak je het wind tegen gevoel hebt (lees een schijnbare wind, die voorlijker in komt dan dwars)?

Gewoon niet te moeilijk maken. Harder fietsen dan de wind, en je hebtm altij tege.

dat klopt, daarmee heb je 1 extremiteit al ingevuld

Daarom zeilen die hele snelle catamarans altijd aan de wind!

holtere schreef :
nou, moet je nog aardig je best doen bij 6/7 bft (gisteren)

Op een Tornado sport catamaran zeil je al snel over de 15 knopen
en heb je dus bijna altijd (zelf gemaakte) tegenwind.
Met ervaren crew gaat het al snel over de 20 knts, dan zeil je
altijd aan de wind. Vandaar dat de "spi" op zulke catamarans zo
vlak is gesneden dat het er uitziet als een gennaker of zelfs een
code zero.
Grotere, nog lichtere racers kunnen zelfs in de meest gunstige
omstandigheden hun eigen wind creëren en bij bijna windstilte
snelheid behouden. Zie de laatste finish van de Sidney-Hobart race
waar "Comanche" blijft lopen in een totale blakte.
Een formule, polar (zo je wilt) of schema voor dit fenomeen lijkt
me heel lastig om dat er veel meer parameters zijn dan de 2 die jij
tijdens de fietstocht ervaart. Denk aan gewicht,ontwerp, golfslag,
koers tov wind, ervaring etc etc

A

Zeelandbrug schreef :

Gewoon niet bewegen, dan heb je altijd wind mee.

La Mavare schreef :
en dat is het andere extreem...nu er tussen in nog

AdB schreef :

dat realiseer ik me ook... maar 2 key variabelen moeten wel snelheid en TWS zijn, toch?

AndreAzuree schreef :
en de 3e is de windhoek.

Calculator

Vuistregel voor toerzeilen was altijd. 70% van de tijd de wind voorlijk. Erg afhankelijk van bootsnelheid. AC cup en DN 100%.

Kan je beter gaan roeien, heb je de wind meestal in de rug

Nooit-

A gentleman never sails to windwards.

La Mavare schreef :

thanks, ik ga deze calculator eens even uitproberen, kijken wat het algoritme er achter is

Het is ook sterk plaatsafhankelijk.
Ik had op de HTS een studiegenoot die zei:
"Den Helder is de enige plaats in Nederland waar twee fietsers die elkaar tegen komen altijd alkebei tegenwind hebben" :-D

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Waterman schreef :
nog erger is Limburg:altijd heuvel op!

Dat kan je toch simpel uitrekenen. Twee vectoren, een geeft de werkelijke wind weer en de andere de tegenwind (is afhankelijk van je snelheid). Diagonaal geeft de schijnbare wind.

zapp schreef :
Je hebt helemaal gelijk, alleen is dat niet de vraag.

Heb hier een tijdje terug een spreadsheet voor gemaakt.

Alstu!

AndreAzuree schreef :
EDIT: post kruist die van Frederik65, maar geeft slechts deels antwoord.

Het hangt sterk af van de ratio van de bootsnelheid en de windsnelheid. Als je vervolgens uitgaat van een random gekozen TWA, dan kun je wel uitrekenen hoe groot de kans is op een AWA voorlijker dan dwars.

Ik heb snel-snel een en ander in excel geknald; geen garanties dus, maar het komt er op neer dat:

Als je bootsnelheid hoger is dan (of gelijk aan) de windsnelheid heb je 100% kans op voorlijker dan dwarse wind.
Als je bootsnelheid lager is dan de windsnelheid dan hangt het er vanaf hoeveel lager:
Bij 1 op 10 (6 knopen bootsnelheid, 60 knopen wind): 53%
Bij 1 op 3 (6 knopen bs, 18 kn wind): 61%
enz...

Baasklusje schreef :
Huh...? A-cup snap ik, C-cup ook. Maar AC-cup roept vragen op

Frederik65 schreef :
ja, dank je... ik heb een vergelijkbare excel sheet gemaakt

Twist schreef :

ja, dit is exact wat ik bedoel. Het zit hem in de ratio tussen Boatspeed en TWS. En die relatie is niet lineair.

Ik heb het zelfde gedaan als de excel sheets hierboven, maar dan even voor fietsers, uitgaande van een fietssnelheid van 12 knoop, bij verschillende ware windsnelheden (van 1-7 bft). Conclusies:

1. Je hebt meestal wind tegen, los van de windsnelheid
2. Het gaat inderdaad om de ratio snelheid/ware windsnelheid
3. Deze relatie is niet lineair
4. Is de bootsnelheid ongeveer gelijk aan de ware windsnelheid: dan heb je de meeste wind tegen
5. Is de ware windsnelheid veel lager dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen
6. Is de ware windsnelheid veel hoger dan de fietssnelheid: relatief minder wind tegen

zapp schreef :
Kijk maar naar je kolommen in excel. AC staat een eindje achter de Z. Het gaat dus om hele grote cups, zo groot dat je er mee kan zeilen!