Onderwerp: Luchtstroom grootzeil op voor-de-windse koers

Ik had onlangs een kleine openbaring toen ik, onder spinnaker op een voor-de-windse koers, besefte dat de spinnaker 'van achteren' werd aangeblazen, en dus eigenlijk niet functioneert als windzak is maar als een volslank vleugelprofiel. Ieder zijn eigen leercurve, moet je maar denken. Maar gegeven dat ik mijn giek niet meer dan, pak hem beet, 70 graden kan uitdraaien, wordt het grootzeil dan vanaf een gegeven koers ook niet vanaf het achterlijk aangeblazen, in ieder geval de onderkant? En wat gebeurt er eigenlijk met de luchtstroom nadat die van het grootzeil losgelaten heeft? Als het grootzeil te haaks op de wind zou staan zou er achter het grootzeil turbulentie onstaan die de spinnaker verstoort. Of moet ik het grootzeil op deze koers toch zien als echt 'plat voor het lapje' aangeblazen, zonder stroming langs het zeil?

Plat voor het lapje zeilt geen enkel zeiljacht prettig en ook niet snel.

Dan kunnen we vervolgens een boom opzetten over je vraag, maar dat is zinloos.

Ok dat neem ik mee, dank je wel. Maar AWA 150 graden dan: vindt er stroming langs het grootzeil plaats, en zo ja in welke richting?

Als je langzamer vaart dan de schijnbare wind, zal de wind in je grootzeil afbuigen naar loef.

Daarom gooi je op een voordewindse koers ook halshoek en onderlijkstrekker los. Zodat het zeil zoveel moggelijk bolling krijgt. Was het puur een windvanger dan zou je een zo groot mogelijk oppervlak na moeten streven en dus alles maximaal aan moeten trekken.

La Mavare schreef :
Ok dus dat is van achterlijk richting de mast, dus tegengesteld aan de stroming op hogere koersen? Naar boven toe staat je zeil meer open, misschien zelfs bijna tegen de zaling of het want aan. Daar kan het weer van de mast afstromen richting achterlijk, stel ik me voor.

Het gaat me niet om een zinloze discussie te voeren; een link naar een site waar de luchtstroom op deze koers wordt uitgelegd zou prima zijn.

ironman schreef :
Hoe stel je je dat voor? Je vaart ruime wind en de wind stroomt terug?

Website Arvel Gentry

Als het grootzeil zich naar boven toe opent en tegen de bb zaling ligt en de wind uit 150 sb komt, dan zal de wind in mijn grootzeil niet langer afbuigen naar loef, maar weer naar lij, toch?

Laat ik de vraag anders stellen: wat zouden de tell-tales aan het grootzeil achterlijk aan moeten geven op een 150 graden AWA koers?

Naar lij wijzen en bij weinig wind naar lij fladderen

ironman schreef :
Weinig tot niets. Bij die koers staat je grootzeil nagenoeg haaks op de wind.

La Mavare schreef :
Ok - grootzeil gewoon haaks op de wind zetten en sowieso afkruisen - vraag beantwoord thx.

Heerlijk leesvoer die link naar Arvel Gentry. Met name het stuk over downwind tacking was precies wat ik zocht.

ironman schreef :
Jaja, die Arvel was niet gek, zo rond 1970 al beschreef hij wat heel zeilers nu nog steeds niet weten

Grootzeil haaks op de wind is niet optimaal. Grootzeil zodat de streamers aan het achterlijk gewoon blijven stromen. Ook bij afkruisen.

Voor de meeste waterverplaatsers zijn de afkruishoeken onder spi wel zo'n beetje hetzelfde.
Hier de tabel die ik gebruik uit de meetbrief, pas plat voor de wind vanaf 15 kts (5B):

Baasklusje schreef :
Bij kortebaan-wedstrijden kan ik me dat voorstellen, maar verder echt niet.

Als ik op zee met genua en grootzeil ruime wind vaar, dan wil ik nog wel eens een rif in het grootzeil zetten, om het rollen te verminderen.

La Mavare schreef :
Ook bij lange banen (24uurs, rakken van max 12 mijl).

En zeker ook op zee bij lange banen, de VOR-boten doen niet anders dan afkruisen.
Maar als je geen haast hebt dan niet nee.

Je spreekt jezelf tegen.
Mijn stelling is: met waterverplaatseers niet voor de (schijnbare) wind maar afkruisen.

VOR-boten en andere snelle boten varen altijd aan de schijnbare wind.

La Mavare schreef :
Varen niet alle boten altijd aan de schijnbare wind? Alleen als ze stilliggen niet....

Baasklusje schreef :

Nee, alle boten varen op/met de schijnbare wind.

Snelle boten varen altijd aan de (schijnbare) wind, hebben zelfs geen bulletalie nodig.

Capice Capo?

La Mavare schreef :
Alle boten én de snelle boten varen dus aan de schijnbare wind.
Sommige aan de wind, sommige halve wind, sommige ruime wind, sommige voor de wind, maar altijd de schijnbare wind.
Dat dacht ik al

Een bulletalie is meer voor schepen met een te klein roerblad in te wild water: geen controle over de richting

La Mavare schreef :
heb jij ervaring met een Parasailor ? die gebruiken wij als het even kan veel en ook 'Plat voor het lapje' of misschien zelfs heel veel 'plat voor het lapje'

Maar ik heb geen ervaring met andere voor de wind zeilen (spin / gen) en ik vraag me af of er veel verschil in zit , persoonlijk vind ik het prima zeilen namelijk 'dead down wind' (165-180 graden)

Nee, heb geen ervaring met de parasailor. Uur na uur rollen plat voor het lapje wordt ik niet vrolijk van. Als dat met een parasailor niet gebeurt, ben ik blij verrast, maar eerst zien dan geloven.

ReneK schreef :
Parasailor is...tja...een gimmick. Héél veel mee gevaren. Maf zeil in de trim ook. Ook een paar aan confetti gevaren....

Uiteindelijk is een normale spi beter.

Voor de minkunkels die per sé zonder grootzeil willen varen is het guitig, maar grootzeil en spi vaart stukken beter.

Verder; Lamavare, ik snap jouw verhaal onder GENUA. BK heeft het over op de spi.

Ook mijn oude IOR rollert wil ik met véél wind (25kts+) onder spi weer graag op een 165 koersje hebben tegen het rollen overigens. Waait het minder, dan boompje wat naar voren en wat frunniken met de neerhoduer tot ie stopt met rollen.

boarderbas schreef :
ik ook , tot 28 knopen tijdens Atl. oversteek , maar de wind bleef aantrekken dus toen maar naar beneden gehaald, maar gimmick ? geen idee, ik vind het een geweldig zeil

boarderbas schreef :
klopt, hele vreemd af en toe , maar ja.. voordelen zijn wmb groter dan de nadelen
boarderbas schreef :
ik niet
boarderbas schreef :
maar die heb ik niet , wel een a-sym gennaker maar dat vind ik een onding vergeleken met de para
boarderbas schreef :
ik heb getest *met* grootzeil , maar dat ging niet lekker, grootzeil neemt teveel wind weg van de parasailor, en heb verder geen idee.ervaring met groot zeil + spi , wel met een parasailor die we dagen (en nachten) konden laten staan, Marokko naar de Can Eilanden was 1 zeil .. parasailor , dag en nacht , lekker makkelijk

cdn2.hubspot.net/hub/209338/Ad_aerodynamics/index.htm

www.sailyachtresearch.org/wp-c...orld-Article-PDF.pdf

Ook leuk en leerzaam is de site van WB sails ( één van top Finn zeilmakers) vol met animaties en links naar een YouTube kanaal met nog veel meer animaties.


www.wb-sails.fi/en/sail-techno...echnologies---videos

Wat een geweldige links in dit draadje. Ik vind het heerlijk om me te verdiepen in dit soort zaken en heb vandaag dus wat te doen! Dank allemaal!