Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Cumuluswolken en windshifts

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 07:48 #1152043

Hoi,

Even mijn meteo aan het opfrissen en ik vroeg me af of iemand dit snapt:



Volgens deze zeilschool:
  • Cumuluswolken zijn lage kleine lage druk gebieden.
  • Als je aan de wind naar de wolk toe zeilt wordt je gelift op stuurboordzeil.

Maar als je richting een lage druk gebied vaart dan heb je eigenlijk wind mee toch omdat de lucht ernaartoe stroomt om de opstijgende lucht op te vullen?
En ik dacht dat wind uit wolken komt? Of haal ik nu dingen door elkaar? :huh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 08:20 #1152053

  • Toekomst
  • Toekomst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 999
Het regeltje is: over stuurboord er in, over bakboord er uit
een dag niet gezeild, is een dag niet geleefd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 08:21 #1152055

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6447
Oorzaak en gevolg niet door elkaar halen.
Op een mooie dag stijgt opgewarmde lucht op en vorm dan wolken. De opstijgende lucht veroorzaakt dan wel een 'tekort' of lage druk gebiedje aan de grond.

En dat lage druk gebiedje moet/gaat inderdaad weer aangevuld worden, maar door de coriolis effect gaat dit in een draaiende beweging. Je gaat dus ongeveer halvewind i.p.v. voor de wind richting wolk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 08:57 #1152067

Het is iets ingewikkelder.....

Om te beginnen zijn er twee soorten wolken:
- die waar neerslag uit valt
- die waar geen neerslag uit valt.

Bij wolken waar iets uit valt met enige hoeveelheden neemt die neerslag de lucht mee naar beneden.
Die (koudere)lucht valt recht naar beneden, en splasht dan op de grond of het water in de rondte weg.
Die lucht stroomt dus vanaf het centrum (onder de wolk) radiaal weg, in alle richtingen.
Dat moet je dan optellen bij de wind die er toch al staat.
Het resultaat is dat er voor de wolk uit meer wind is (opgetelde wind), na de wolk minder wind (gewone en tegengestelde splash) en aan de zijkanten levert de opgetelde wind een draai tot wel 45 graden.
Dit effect kan zo groot zijn dat na de wolk de wind een tijdje uit de tegengestelde richting komt tov de heersende wind. Ook kan de wind enorm sterk zijn, van 20 naar 50 knopen gaan in 10 seconden, voor de bui uit. Al het water in de lucht levert ook extra geweld: de lucht is zwaarder (water loading).

Droge en nog opstijgende wolken doen precies het omgekeerde.
De lucht onder de wolk stijgt op (en daarom is die wolk daar) en de wolk zuigt lucht rondom aan, uit alle richtingen. Voor de wolk dus minder wind, erna meer, en afbuigingen aan de zijkanten.
Wel minder duidelijk dan bij een neerslagwolk, de krachten zijn kleiner.
Coriolis speelt ook nog mee en geeft wat draaiing.

En dan zijn er ook nog wolken waaruit neerslag en lucht valt maar die tegelijkertijd nog steeds ook opstijgende luchtstromen hebben....

Zal even zoeken naar mooie plaatjes ervan.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 08:59 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 09:13 #1152078

Plaatjes uit de enige echte zeilbijbel (High Performance Sailing):

droge wolk:



regenwolk:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 09:30 #1152087

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Waarom staat er nou geen CAN bij dat laatste plaatje?
Geen peil op te trekken?

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 09:38 #1152093

Vinni schreef :
Waarom staat er nou geen CAN bij dat laatste plaatje?

CAS Cloud Approach Southern Hemisphere
CAN Cloud Approach Northern Hemisphere

Coriolis...
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 09:39 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 10:24 #1152126

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 10:44 #1152140

Dank voor de reacties, plaatjes maken altijd een hoop duidelijk.

Maar aangenomen dat er een droge wolk op me afkomt, en ik ben tijdens een wedstrijd op weg naar de bovenboei, dan maakt het dus niet uit of ik over bakboord of stuurboord zeil?

(heb in rood de koersen uitgetekend, tacking angles kloppen niet helemaal :P )

Laatst bewerkt: 27 apr 2020 10:47 door Ketelbink.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 11:33 #1152171

In ieder geval niet recht voor de wolk komen en ook niet eronderdoor.

Of je links of rechts de wolk neemt hangt ook nog van Coriolis af.
Wind die afremt buigt de ene kant op, wind die weer versnelt neemt de andere bocht.
Daar kun je voordeel uit halen (of nadeel van oplopen).
Een kant van de wolk is daardoor beter ;-)
En natuurlijk noordelijk en zuidelijk halfrond... ook rekening mee houden.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 11:33 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 27 apr 2020 13:37 #1152217

Ketelbink schreef :
Dank voor de reacties, plaatjes maken altijd een hoop duidelijk.

Maar aangenomen dat er een droge wolk op me afkomt, en ik ben tijdens een wedstrijd op weg naar de bovenboei, dan maakt het dus niet uit of ik over bakboord of stuurboord zeil?

(heb in rood de koersen uitgetekend, tacking angles kloppen niet helemaal :P )

Wolken hangen niet stil...

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 28 apr 2020 15:21 #1152727

  • MartinV
  • MartinV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 388
Er wordt dus vanuit gegaan dat er thermiek boven het water plaatsvindt. Dat kan, maar in dit seizoen niet heel waarschijnlijk. Meestal zijn de cumuli nu advectief en is er geen sprake van verticale bewegingen aan het oppervlak.
Efsix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 28 apr 2020 15:23 #1152729

MartinV schreef :
Er wordt dus vanuit gegaan dat er thermiek boven het water plaatsvindt. Dat kan, maar in dit seizoen niet heel waarschijnlijk. Meestal zijn de cumuli nu advectief en is er geen sprake van verticale bewegingen aan het oppervlak.

Vandaag de lucht 8 a 9 graden, IJsselmeerwater 13 graden (zegt RWS).

Is dat voldoende verschil voor wat thermiek?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cumuluswolken en windshifts 28 apr 2020 15:52 #1152747

  • MartinV
  • MartinV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 388
Baasklusje schreef :
MartinV schreef :
Er wordt dus vanuit gegaan dat er thermiek boven het water plaatsvindt. Dat kan, maar in dit seizoen niet heel waarschijnlijk. Meestal zijn de cumuli nu advectief en is er geen sprake van verticale bewegingen aan het oppervlak.

Vandaag de lucht 8 a 9 graden, IJsselmeerwater 13 graden (zegt RWS).

Is dat voldoende verschil voor wat thermiek?

De kans op thermiek boven het IJsselmeer is nu wel groter dan op de wal.
Efsix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.260 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl