Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

De handmatige tabel moet je (logisch) zelf vullen en bijhouden.
Windgebieden kun je zelf definieren (een naam geven en de coördinaten opgeven) maar dat maakt m.i. de zaak onnodig ingewikkeld.
Ik hou altijd 1 handmatige windtabel bij met 1 windgebied.
Vooraf vul je die met kts en richting per uur, vanaf een uurtje voor de start tot na de finish: meer dan 24 rijen.
Dat kun je goed doen mbv een Harmonie-meteogram in XyGrib.



Dan heb je een begin om mee te rekenen.
Onderweg gaat de wind dan toch anders doen dan in de tabel staat... en dan moet je hem vanaf dat uur een beetje aanpassen aan wat je waarneemt (kts, richting). Niet meteen de hele tabel veranderen, alleen de komende 2 of 3 uur. Later zou hij vanzelf weer goed kunnen zijn....
Het nadeel van meerdere tabellen voor gebieden is dat die dan allemaal onderhouden (gewijzigd) moeten worden, dat wordt knoeiwerk met fouten.

Als je een Harmonie gribfile ophaalt en inleest in RAK24 krijg je 48 kolommen (voor de 48 uren van Harmonie) en een heleboel rijen h0v0 etc voor alle vakjes van 2,5 bij 2,5 km van het Harmonie-model.
Als je dat doet voor IJsselmeer+ heb je zomaar 3000 rijen (posities) maal 48 uur: een tabel met 150.000 windsnelheden en 150.000 windrichtingen. Daar ben je het overzicht gegarandeerd in kwijt; editen is ondoenlijk.

Je kunt beide hebben (grib en handmatig) en bovenin het wind-window simpel wisselen welke gebruikt wordt.

Wij halen elke 6 uur een verse Harmonie-grib op en houden ook de handmatige tabel bij aan de hand van de waargenomen wind. Met beide dan een voorspelling draaien (vlak voor elke boei) en dan zelf kiezen welke je gelooft......

Aha! Zeer bruikbare informatie! Heel hartelijk dank. Ik ga er mee stoeien!

De Meerdaagse Guidance is prettig. Bold van mij.

Overigens kiest RAK de windinformatie die gegeven is zo kort mogelijk voor en zo dicht mogelijk bij het startpunt van een rak. Zeker met de langere rakken moet je je dit realiseren.

Tijdens de 24 uurs download ik de Harmonie file en bekijk die eerst om een goed beeld te krijgen wat er zoal gebeurt in combinatie met wat we op het water zien en een paar satellietfoto's. Daarna gaat het RAK in en wordt er gerekend. Dan een keuze tussen eigen observatie, verschillende scenario's uit RAK en wat we leuk vinden onder genot van een goede mok koffie.

Ik gebruik meestal voor de laatste 2-3 uur de handmatige tabel (slechts 1 lokatie) op basis van eigen observaties. De laatste Harmonie file is dan al zo'n 5-6 uur oud. Als er niet veel drukgradiënt in het systeem is, moet je helemaal oppassen.

Dolphin schreef :
Volgens de site van RAK24 neemt RAK sinds 2015 het midden van een rak om de heersende wind te vinden.
Ik herinner me wat e-mails aan Jan daarover

Maar die wind blijft dan het hele rak constant, terwijl de windtabel misschien wat anders zegt....
Hetzelfde geldt voor stroom. In mijn stroomtabel in RAK gebruik ik dan ook de stroom halverwege het rak (geschat met een vaste bootsnelheid), niet de stroom aan het begin.

Dat soort problemen pak ik aan met WinGPS Voyager. Daarmee kun je een rak berekenen met tijdens het rak wijzigende wind en stroom. Voor het bekijken of het Wad of de zee winst gaat opleveren is Voyager veel beter dan RAK....

Mijn ervaring oa met de 200mijls is dat je handmatig of in uitgebreide excells heel moeilijke wisselende omstandigheden kunt meenemen in je berekeningen. Veel rakken op het IJsselmeer duren minimaal een uur, met als gevolg dat de omstandigheden vaker wel dan niet afwijken van je genomen referentiepunt. Met als gevolg dat je voorspellingen in de tijd steeds verder afwijken met je wat je gevaren hebt. (De afwijking deint steeds door (20 min later aankomen, betekent al een andere uitgangspunt qua voorspelling dan waar je vanuit bent gegaan).

Je kunt eigenlijk steeds maar 2 of 3 rakken voorspellen. Daarna moet je gaan corrigeren/opnieuw rakken gaan optimaliseren. Dat kost veel tijd en energie. Op een gegeven moment is het beter om een aantal vuistregels aan te houden en strategisch rakken te varen met opties na dat rak. Obv je waarnemingen en het grotere plaatje id voorspellingen kies je dan je volgende rak.

Baasklusje schreef :
Gebruik je dan de TWA en TWD average vanuit je instrumenten?

OFRI draait vaak wel een raksimuatie als hij met ons mee is. Leuk omdat deze je soms creatieve inzichten geeft, maar we hebben er nog nooit op gevaren.

Onze excell is welliswaar prettig geautomatiseerd qua invoeren van rakken, maar doet niets met de grib. Het is enkel een tool om sneller te kunnen rekenen.

Teruggrijpend op mijn analyse van een polar een paar pagina's geleden, is er maar één regel; je bent daar waar het waait, dondert niet hoe je er komt.

De eerste keer met de Coppelia was de voorspelling grofweg; eerste helft van de race wind op markermeer, hoek lelystad-lemmer-urk en noordijsselmeer, in de avond even minder wind en de zaterdag weer druk op noord ijsselmeer en markermeer, in de late middag wegvallende wind.

Strategie; markermeer bood niet de fijnste rakken en te veel vervelende aansluitrakken naar startplaatsen en sluizen. Volendam kon, maar te groot risico op planten.

Dus; Enkhuizen starten, spinnaker er op en stuurboorduit na de KG, to 1:00 's nachts onder spi afgekruist. Eerst die wind pakken (niet de wind op het noordelijk ijsselmeer want die rakken moesten maagdelijk blijven voor de volgende dag wanneer het alleen dáár woei) Toen met een mooie winddraaiing (die zitten altijd in wegvallende wind) ons via de Friese kust naar Noord-Ijsselmeer gewerkt, daar de ochtend en vroege middag goede zaken gedaan met 50% spi en daarna bij wegvallende druk hoog aan de wind wég van de Friese kust ivm loerende blakte door het opwarmende land. Uurtje liggen dobberen, maar ons de windstilte uit gepriegeld, nog even een bonusrakje vóór het ronden van de WV19 (met o.a. Duit op de Capo die ons voor zot verklaarde dat we dat nog gingen doen) en klaar.

Dat kun je allemaal bedenken zonder een toets op je pc aan te raken. De precieze invulling van de rakken doe je dan met de tool, om je tijdsschema te bewaken. Dat schema pas je aan aan je observatie.

Bij ons aan boord mag gediscussiërd worden, maar keuzes nemen we alleen op vragen die je met "Ja" of "Nee" kan beantwoorden en in één zin kan uitlegen. Anders heb je er niet goed genoeg over nagedacht. Het gevaar zit hem er in om in de war te raken en in de illusie te gaan verkeren dat het erg complex is. Strategie is top-down en niet per rakje.

Oja, en nog een bonusregel; er moeten ALTIJD opties zijn. Al lijkt een rak nóg zo geweldig, als we na dat rak maar één keus hebben varen we een ander rak. Paar keer van af geweken, duur betaald. Bedenk dus vóór dat je een rak gaat varen of je dat rak niet nog een keer nodig gaat hebben (bij het benaderen van de finish bijvoorbeeld)

jelmerjager schreef :
TWS en TWD

Only Fools Rush in schreef :
Dat valt wel mee. Een paar minuten RAK draaien, 5 minuten voor een boei.
En als dat niet helpt komt de Golden Rule aan bod:

boarderbas schreef :
Opties is altijd goed, hoe meer hoe beter. Nooit jezelf vastvaren op een plek zonder goede ontsnapping.

Voor het ongebruikt laten van korte rakken bij de finish (KRA, SPortC, LC11, WV19) kun je die in RAK op 0 of 1 keer toegestaan zetten ipv op 2.
Dan voor het eindspel (zaterdagmiddag ergens) niet vergeten ze weer op 2 te zetten.....

Baasklusje schreef :
Foutje, dat bedoelde ik uiteraard.

Baasklusje schreef : Klopt. RAK24U neemt de windwaarden van het midden van het rak, maar wel de dan geldende windwaarden. Voor de grib berekening kan je wel een truukje toepassen:
Een gemiddeld rak duurt ongeveer een uur. 24 rakken varen in de 24uurs regatta klopt wel ongeveer. Als je nu in de grib voorspelling aangeeft dat die een half uurtje eerder geldt, dan heb je de grib waarden voor ongeveer halverwege het rak. En die kan je kopiëren naar de handmatige tabel. Als je gemiddelde sneller vaart (catamaran) heb je een kortere tijd nodig voor het rak en moet je gemiddeld iets kleinere tijd delta invoeren voor de grib.

Baasklusje schreef :
Dat werkt alleen als je het aantal berekeningen in Rak stevig terugdraait. Je kan Rak ook makkelijk 24u laten draaien om de optimale route te vinden. Met energie en tijd bedoel ik vooral de energie die het mij kost om steeds naar het scherm te staren. Op een gegeven moment is het prettiger om met een aantal vuistregels te werken. Dat geeft meer rust.

Only Fools Rush in schreef :
Laten we hopen dat boarderbas niet meeleest.... Rust?

Niet te bang zijn om RAK flink aan het werk te zetten.
Naarmate er minder keuzes zijn (halverwege de 24 uur en daarna) gaat het rekenen steeds sneller.
Als je de limieten een beetje handig kiest (minimale snelheid, stoppen berekening, windhoek) dan gaat het hard. (als je tenminste een echte computer gebruikt ) (geen framboos).

Je weet ook altijd wel ruim van te voren en op 1 minuut precies hoe laat je bij de volgende boei bent (dat vertelt de GPS, de ETA).
Die rondingstijd kun je een kwartier of zo voor de ronding al in RAK zetten en dan weer rekenen.

Maar soms, kan mijn bemanning getuigen, zitten we al naast de boei en heb ik nog niet gezegd wat de volgende wordt . Gebeurt bijna nooit!
Dat is het mooie van Real Options theorie: neem alle besluiten zo laat mogelijk.

Stel Niet Uit Tot Morgen Wat Je Kunt Uitstellen Tot Overmorgen!

Ja heel leuk met de spi er nog op

Wij varen zonder RAK mort een leuk spelletje blijven ipv computerspel

Bav32Sparky schreef :
Zonder computer!
Dan heb je ook geen GPS en geen weerbericht!

Bav32Sparky schreef :
Pas de probleme

Ik gebruik RAK soms bij de 8 uurs van de Oosterschelde (stuk simpeler), het gekke is dat ik daar altijd een heel oud Lenovo laptopje voor gebruik waarvan de batterij het al lang niet meer doet.
Vorige keer (2 jaar geleden) dacht ik 'ik probeer mijn gloednieuwe snelle laptop eens'. Duurde 5 keer zo lang (letterlijk, niet bij wijze van spreken..).

Iets in die software werkt dus niet lekker met moderne processoren of besturings systemen (mijn oude beestje draait nog op Win7 en is al jaren niet geupdated, gebruik hem alleen voor RAK nog maar nu).

Baasklusje schreef :
Dat bekt wel lekker, maar je kijkt maar één rak vooruit zonder de grote lijnen te zien.
Nu denk jij daar vast over na, maar nu lijkt het alsof je blind op RAK kan varen.

Vaak varen we gewoon snel een kant op en kijken hoe het ontwikkeld (met een bui of een shift. Dan kun je ook na een kwartier varen nog bedenken naar welke boei je precies gaat.

Besluiten neem je het liefst zo laat mogelijk.

Vroeger toen de dijk Enk - Lely nog niet helemaal dicht was en je tijdens de 24 uurs er gewoon doorheen kon varen, deden we niet anders. We hadden aan boord van de zeeschouw Thresoor (10 mtr, LWL 8,30 mtr) alleen een kompas zonder verlichting. Geen log en snelheid, geen windmeters, geen dieptemeter, geen gps, geen ais, geen marifoon, geen mobieltjes met allerlei minder zinvolle appjes en informatie, geen computers, geen ovens om lekkere pizza's te bakken, geen waterplanten in het Markermeer. Alleen een radio om af en toe naar een weerbericht te luisteren. 4 man aan boord, waarvan 3 gewoon 24 uur doorbikkelden en mijn vader (hij mocht slapen). Volledig op intuïtie varen en af en toe een beetje risico nemen. In 1976 kwamen we tot 124+ mijlen wat voor een zeeschouw echt wel spectaculair was. De moraal, terug naar de basics, waarom niet!!!!Baasklusje schreef :

boarderbas schreef :
Voor beginners in het 24uursspelletje is RAK gebruiken zeker beter dan zelf iets verzinnen.
Voor de ervaren oude rotten is het een prima hulpmiddel waar je met verstand van kan afwijken als je daar goede redenen voor hebt.

Het weer:
- in ieder geval droog
- 15 tot 18 graden (nacht-dag)
- windje 3 tot 12 kts
- deels zonnig

Alleen die windrichting.... dat blijft afwachten.
Het EPS laat tm woensdag iets noordelijks (NO) zien dan zich dan splitst in twee: blijvend NO of een tikje NW. Eigenlijk een onbetekenend detail. 30 graden verschil.
Maar dan die Hoge Resolutie, rood. Die gaat daar midden tussen zitten op zaterdag zelfs naar Zuid.
Dat gaat vast niet gebeuren.... wel jammer, niets leuker dan lekker draaiende wind....
Morgen weten we het wel ongeveer.

Oneens. Als beginner denk je nog écht na en kun je alléén de benodigde realisaties om te snappen wat je doet krijgen door het zelf uit te puzzelen. Getuige ook de immer kwakkelende "NERD" teams die elkaar de harses inslaan over hóe RAK de GRIB exact inleest maar op het water niet beter weet dan héél veel muisklikken te doen en te bediscusiëren tot ze denken dat iemand ze verteld wat te doen.

Als je 24 uur discussie hebt, win je niet.