Onderwerp: Tot welke TWA is buitenschoot nuttig?

Weer een vraag.

Ik heb een steeds betere en ook steeds uitgebreidere opzet voor een buitenschoot zonder zaken te schroeven en te boren. We hebben het dan over een G2 van ik meen 125%. Te ruim en het maakt niet meer uit want dat voegt de buitenschoot eigenlijk niets toe. Hoog aan de wind varen we op de Capolavoro ook niet meer op de buitenschoot. Los van de echte grens in de praktijk, ik meen dat we zo rond de 60 TWA overstappen van de buiten naar de binnen schoot.

Ik heb geen PF meter dus ik doe het op intuïtie en gevoel en mijn GPS/log. Niet genoeg wellicht maar dat is wat ik heb. Wat is nu een goede indicatie voor wat betreft wat je kan zien om over te stappen van buiten naar binnen? Ik deponeer een stelling.

Zolang je genua niet kilt kan je zo hoog gaan als je wilt op de buitenschoot, die blijft dan altijd gunstiger dan een binnenschoot.

Klopt dat?

Gr Michel

We doen op de Capolavoro de G2 (125%) tot 65 a 70 graden, kan als je de 100% wil halen. 70 TWA gaat zeker goed. 60 is krapjes... kan wel, maar met performance-verlies.

Lijkt me ook aan de breedte van het schip liggen wanneer het omslagpunt is. Maar je methode van kijken wanneer je het voorzeil niet meer zonder killen kan varen en dan wisselen naar binnen lijkt me prima.

Het is meer een AWA dan een TWA vraagstuk. M.a.w. de snelheid van je boot bij bij een gegeven windhoek en windsnelheid is van invloed.

@ZZZ

Precies, en is daarom mijn stelling als hoofdregel te hanteren? Zolang het niet kilt heb je voordeel? Of kan het volgens jullie als ervaringsdeskundigen ook zo zijn dat een buitenschoot al minder kan presteren dan een binnenschoot ook al staat je zeil er prima op zonder te killen?

Beauty schreef :
Het buitenblok zet je meestal een stuk meer naar voren dan het gewone.
Daardoor een flink ronder onderlijk en een dieper zeil (dat dus naast de verminderde twist).
Het zal door diepte en ronding eerder killen....

Ik pak als buitenschoot mijn spinnakerschoot.
Dan kan ik ook nog eens mbv de barberhauler de twist regelen.

Groeten,
Johnnie

goed idee Johnnie! slim gebruik maken van wat je al hebt

Ik lees het misschien verkeerd maar deze zin:Beauty schreef :
maakte me in de war. Je gaat toch juist op ruime koersen over op de buitenschoot?
Ik ga over op de buitenschoot bij >90 AWA iig, tot plat voor het lapje.

Plat voor het lapje heb ik hem op de boom aan loef (bij gebrek aan spi), tot aan 150-160 graden aan toe. Bovendien denk ik dat het verschil in snelheid groter is tussen binnen- en buitenschoot bij TWA 90-70 dan bij TWA 140-160.

De wijze van voorstuwing is totaal anders bij die twee ranges van TWA.

Gr Michel

Zijn die instellingen van 60-70 graden twa voor een genua 2 een op een over te nemen voor een HA fok?

De instellingen zullen bij elk zeil verschillend staan, bij de genua hebben we het blok van de buitenschoot ongeveer 1,5m verder naar achter staan dan bij de werkfok. Of bedoel je wat anders Holtere?

Misschien totaal niet relevant maar op mijn tri bepalen de streamers op het achterlijk van de fok hoever je naar buiten moet schoten.

@Holtere

Nee. Of ik begrijp je vraag niet goed. Stel je vaart 70 TWA met je genua, dan zal een HA door het kortere onderlijk een buitenschoot willen hebben die weer veel verder naar voren aangrijpt.

Ik heb ook mijn de constructie van gebruiken wat er al is. Dus eerst proberen met de spinakerschoot i.c.m. barber. Werkt prima. Precies 90 TWA blijkt dat punt te zijn. Met wat smokkelen dus de range van 80-100 is afgedekt. Punt was wel dat je dan uiteraard beperkt wordt door de plek van het oog op de dekrand (ik heb er maar eentje aan iedere zijde). Verder naar voren hoeft niet zo gauw om dieper te kunnen varen, verder naar achteren had ik wel graag gehad om hoger te kunnen varen.

Dat is oplosbaar door de barber zwaarder uit te voeren en de kracht van de winches te gebruiken. De clew gaat nu tot een cm of 30 achter het oog op de dekrand en dan trek ik alsnog met de barber de zaak schuin naar beneden. Je wilt de clew echter laag hebben, er komt dus heel wat kracht op te staan, maar het lukt.

Heb nu weer een ander idee, dat wil ik later uitwerken. Ook zonder boren.

Gr Michel

@3Noreen

Vertel

Wat zie je wanneer en wat doe je dan?

Gr Michel

Een zeil trim je toch naar AWA niet naar TWA? Naar de streamers inderdaad uiteindelijk?

Nachtvlinder schreef :
Dan kun je het beste op halve wind gaan stilliggen! Altijd halve wind! Altijd prima trim

Natuurlijk kijk je naar de streamers als je ze hebt aan je achterlijk van je voorzeil. Ik heb ze niet, alleen tell tales bij het voorlijk. Maar ik ben dus benieuwd of hij het zeil dan zo dicht mogelijk trimt of juist zo los mogelijk (naar buiten). Ik kan bij mijn grootzeil wel zien dat mijn zeil te dicht staan (aan de streamers) maar niet of het te open staat, toch?

Dus ik herhaal de vraag want ik plak zo het achterlijk vol met streamers als ik daaraan kan zien dat het zeil te ver naar buiten is getrimd. En dan niet te los, maar te ver naar buiten.


Gr Michel

Maar je zeil heeft z’n shape/trim bij een bepaalde AWA en AWS. Dáár trim je op lijkt mij. Doe je dat goed, dan haal je je polar.

TWA zonder TWS te noemen geeft niet eens een aanwijzing welk zeil gevoerd moet worden (dus of een buitenschoot uberhaubt zin heeft).

Ja hoor bij mij wel. Ieder niet vliegend voorzeil bij mij wat ik op dat moment vaar met een TWA van 70-130 moet op de buitenschoot, hoe hard het ook waait. Zou niet weten waarom niet. Jij wel dus 'let me in'.

Gr Michel

Aan streamers achteraan de genua heb ik nog nooit wat kunnen zien, ik heb ze er dan ook afgeknipt. Op de nieuwe genua en ha zitten ze niet (af zeilmaker).

De twist trim ik met de tell tales.
De schootspanning mbv performance....
Te dicht is meteen 15 a 20% eraf, te open zie je aan de tell tales.

Interessant...

Wat doet de buitenschoot dan, wat we nergens (behalve aan de bootsnelheid) kunnen zien? Iets met de wisselwerking met het grootzeil?

Qua voorzeil zie ik maar twee parameters: twist en sheeting angle...

Ik kan het niet reproduceren maar het opent met name de spleet met het grootzeil.

Zijn voorstagspanning en valspanning dan geen parameters?

De twist in bedwang houden vanaf 60 TWA.

Beauty schreef :
Zeilen zijn het effectiefst als er een maximale curve in zit zonder dat de luchtstroom overtrokken wordt. Als de luchtstroom (wind) overtrokken wordt ontstaat er aan lijzijde van het zeil een los latende turbulente flow die niet heel veel meer aan lift genereert. Dus probeer je een zo bol mogelijk zeil te trimmen zonder dat de luchtstroom vroegtijdig loslaat. Het vroegtijdig loslaten kun je zien aan de streamers. Maar uiteraard is een monohull beperkt in de mate waarin je naar buiten kan schoten / trimmen. Zeker bij een relatief lang onderlijk.
Je kunt natuurlijk ook gewoon een boller zeil zetten in de vorm van een gennaker, halfwinder of spi. Na gelang hoe groot de awa is.