Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Spi vraagje

Spi vraagje 24 mei 2022 07:11 #1393565

Hi,

Vraagje, nu we wat meer vertrouwd raken met het zeilen met de spi doen we dat steeds meer met meer wind en ook op hogere koersen, vorige week in de wedstrijd merkte we eigenlijk dat we bij halve wind, of zelfs nog ietsje hoger nog prima vooruit gingen, dat was me nog niet eerder gelukt om de spi met die hoek (en redelijk wat wind) goed onder controle te houden. Gaaf dus!

Maar ik heb 1 , waarschijnlijk suffe, beginnersvraag: bij deze windhoek staat de spiboom uiteraard heel ver naar voren. De afterguy loop bij mij van een de kop van de boom naar achter naar een blok helemaal achterop de boot. Bij deze koers kwam deze lijn strak langs een van de scepters en deze werd met redelijk wat kracht naar binnen geduwd, zo veel dat hij wat verboven is. Dat is natuurlijk niet goed.

Wat is de beste manier om dit te voorkomen? 1 optie zou zijn om ergens halverwege een klapblok op de voetrail te zetten misschien en de lijn daar doorheen te leiden bij hogere koersen?

Is er een betere oplossing?

Groet
Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 07:22 #1393571

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2970
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 07:22 #1393573

een klapblok halverwege is het begin.
En dan een jockey pole tussen mast en guy.

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 08:26 #1393605

Gewoon de barber op het breedste deel van de boot of bij dubbele schoten de guy op een LFR voor het breedste deel van de boot werkt meestal ook afdoende (even testen waar de LFR voor de minste druk op reling zorgt). Beetje afhankelijk van de lijn van het schip natuurlijk, beetje tegen de reling aan (lijn niet scepter) is meestal geen probleem.
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 08:27 door Laatmaarwaaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 08:36 #1393611

Zonder jockey pole de guy aanhalen (van halve wind naar ruimer) is op een beetje boot niet goed te doen, ook niet met een blok op het breedst.
Je trekt de spiboom in de mast...
Jockey pole maakt verschil van dag en nacht.
Bovendien een uiterst eenvoudig te gebruiken ding.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 08:39 #1393612

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16315
TS, ik mis de barberhauler in je verhaal. Als je de loefschoot tegen de voetrail aantrekt is het probleem mogelijk al een stuk minder groot. Een paar aangesplitste LFR's werken erg goed hiervoor.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 08:39 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 08:44 #1393617

ilCigno schreef :
TS, ik mis de barberhauler in je verhaal. Als je de loefschoot tegen de voetrail aantrekt is het probleem mogelijk al een stuk minder groot. Een paar aangesplitste LFR's werken erg goed hiervoor.

We hebben nog geen Barbers, maar dat zou ik de volgende stap inderdaad moeten zijn dan, sowiezo de moeite waard om eens aan te brengen.

bedankt voor alle tips!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 08:51 #1393621

Baasklusje schreef :
Zonder jockey pole de guy aanhalen (van halve wind naar ruimer) is op een beetje boot niet goed te doen, ook niet met een blok op het breedst.
Je trekt de spiboom in de mast...
Jockey pole maakt verschil van dag en nacht.
Bovendien een uiterst eenvoudig te gebruiken ding.

Dat gaat prima hoor, er blijft bij de meeste boten wel een redelijke hoek of de breedte versus lengte moet wel erg smal zijn of erg ver naar achter geplaatste mast. Stel je breedte is 4 meter en de J is 4 meter dan heb je een driehoek met benen van 2 en 4 meter. Die 20 CM extra van de Jockey pole maakt dan ook niet zo heel veel verschil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 10:08 #1393642

Laatmaarwaaien schreef :

Dat gaat prima hoor, er blijft bij de meeste boten wel een redelijke hoek of de breedte versus lengte moet wel erg smal zijn of erg ver naar achter geplaatste mast. Stel je breedte is 4 meter en de J is 4 meter dan heb je een driehoek met benen van 2 en 4 meter. Die 20 CM extra van de Jockey pole maakt dan ook niet zo heel veel verschil.

Iets te simpel bedacht....

- mast staat niet op de grootste breedte maar ervoor
- de jockey pole dus ook want die zit op zijkant mast
- het guy-blok zit wel op de grootste breedte.
- de guy loopt van blok naar voorstag en daardoor binnen de railing
- en wel op 150 cm van de mast
- de verhouding is (op mijn boot) 500 (positie van blok van voren) bij 180 (halve breedte) cm en niet 200 bij 400.
- de jockey pole is 260 cm + halve mastbreedte, maakt 265 cm
- op 440 cm (spiboom) van voren.
- dat maakt met jockey pole driehoekbenen van 440 bij 265.
- de jockey pole doet geen 20 cm erbij maar 105 cm

De tangens van de hoek wordt daarmee 3 keer zo groot.
Een aardige indicatie voor de reductie in krachten met de jockey pole.
En de scepters en relingdraad blijven heel.

Op de boot van TS (SP28) zal dat niet veel anders liggen.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 10:20 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 10:14 #1393645

hey Bas, is dat nog mijn oude spi???
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:10 #1393663

AndreAzuree schreef :
hey Bas, is dat nog mijn oude spi???
Ja zeker. Ik heb er 2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:14 #1393668

Bij de sunfast 32 worden de spischoten standaard binnen de railing gevaren, zeker met een reach koers erg fijn voor de scepters.

Als je van te voren weer dat het reachen wordt kun je natuurlijk je loefschoot ook alvast binnen de railing inscheren.

Zie mijn loefschoot en barber.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:17 #1393670

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Baasklusje schreef :
Laatmaarwaaien schreef :

Dat gaat prima hoor, er blijft bij de meeste boten wel een redelijke hoek of de breedte versus lengte moet wel erg smal zijn of erg ver naar achter geplaatste mast. Stel je breedte is 4 meter en de J is 4 meter dan heb je een driehoek met benen van 2 en 4 meter. Die 20 CM extra van de Jockey pole maakt dan ook niet zo heel veel verschil.

Iets te simpel bedacht....

- mast staat niet op de grootste breedte maar ervoor
- de jockey pole dus ook want die zit op zijkant mast
- het guy-blok zit wel op de grootste breedte.
- de guy loopt van blok naar voorstag en daardoor binnen de railing
- en wel op 150 cm van de mast
- de verhouding is (op mijn boot) 500 (positie van blok van voren) bij 180 (halve breedte) cm en niet 200 bij 400.
- de jockey pole is 260 cm + halve mastbreedte, maakt 265 cm
- op 440 cm (spiboom) van voren.
- dat maakt met jockey pole driehoekbenen van 440 bij 265.
- de jockey pole doet geen 20 cm erbij maar 105 cm

De tangens van de hoek wordt daarmee 3 keer zo groot.
Een aardige indicatie voor de reductie in krachten met de jockey pole.
En de scepters en relingdraad blijven heel.

Op de boot van TS (SP28) zal dat niet veel anders liggen.

Toch wat nuance BK. De boot van TS (spirit 28) is redelijk gelijk aan mijn boot (Loper).
Ik heb nog nooit behoefte gehad aan een jockeypole. De loefschoot met een barberhauler naar de voetrail trekken is voldoende om ook reachend de spinnakerboom van het voorstag te krijgen.

Voor TS: bij reachen erg belangrijk dat je de boom goed fixeert. Dus ook neerhouder en ophouder strak zetten en de boom zo dat deze de voorstag niet raakt. Dyneema schoten helen hier enorm bij.
Eventueel zou je e boom ook nog wat lager op de mast kunnen zetten, dan maak je de spi nog wat vlakker.

Succes met verder oefenen!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:18 #1393671

Baasklusje schreef :
Laatmaarwaaien schreef :

Dat gaat prima hoor, er blijft bij de meeste boten wel een redelijke hoek of de breedte versus lengte moet wel erg smal zijn of erg ver naar achter geplaatste mast. Stel je breedte is 4 meter en de J is 4 meter dan heb je een driehoek met benen van 2 en 4 meter. Die 20 CM extra van de Jockey pole maakt dan ook niet zo heel veel verschil.

Iets te simpel bedacht....

- mast staat niet op de grootste breedte maar ervoor
- de jockey pole dus ook want die zit op zijkant mast
- het guy-blok zit wel op de grootste breedte.
- de guy loopt van blok naar voorstag en daardoor binnen de railing
- en wel op 150 cm van de mast
- de verhouding is (op mijn boot) 500 (positie van blok van voren) bij 180 (halve breedte) cm en niet 200 bij 400.
- de jockey pole is 260 cm + halve mastbreedte, maakt 265 cm
- op 440 cm (spiboom) van voren.
- dat maakt met jockey pole driehoekbenen van 440 bij 265.
- de jockey pole doet geen 20 cm erbij maar 105 cm

De tangens van de hoek wordt daarmee 3 keer zo groot.
Een aardige indicatie voor de reductie in krachten met de jockey pole.
En de scepters en relingdraad blijven heel.

Op de boot van TS (SP28) zal dat niet veel anders liggen.

Je hebt gelijk, ik ging eraan voorbij dat de mast niet op het breedste deel van de boot staat. Nu staat bij dubbele schoten de Guy dat per definitie ook niet, vandaar dat ik bij Guy eerder voor het breedste deel schreef, maar daar is de boot dan ook weer smaller dus klopt mijn vergelijk niet.
Als ik dan toch nog even simpel verder denk dan ben ik nog nooit een jokceypole tegengekomen op het water en ik zie toch iedereen reachen met kleine en grote boten, het ruimen van de boom is in die hoek gewoon prima te doen. Ongetwijfeld gaat dat met een Jockey pole makkelijker en hou je de reling beter vrij maar daarentegen lijkt het me zeer bewerkelijk en complex en een ontiegelijk obstakel over je dek.
Ik begrijp dat jij er een hebt, heb je foto's van de constructie?
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 11:19 door Laatmaarwaaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:28 #1393672

trotti schreef :
Toch wat nuance BK. De boot van TS (spirit 28) is redelijk gelijk aan mijn boot (Loper).
Ik heb nog nooit behoefte gehad aan een jockeypole. De loefschoot met een barberhauler naar de voetrail trekken is voldoende om ook reachend de spinnakerboom van het voorstag te krijgen.

Het hangt ook van het formaat spi af.
Dat zal bij jou en Bas welmeevallen.
De 112 m2 van mijn spi trekken wat harder aan de guy...
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:37 #1393675

Laatmaarwaaien schreef :
lijkt het me zeer bewerkelijk en complex en een ontiegelijk obstakel over je dek.
Ik begrijp dat jij er een hebt, heb je foto's van de constructie?

Hij ligt aan BB op dek, achter door een ring aan de scepter en voor (met de sluiting die aan de mast komt) vast in een lusje van touw.
Sluiting voor op de mast is open te trekken met een lijntje, eind voor de guy is open, met een schijf erin.
Plaatsen en opbergen is fluitje van een cent.
Op de schoot zetten, naar voren laten wijzen en op de mast zetten, en dan naar achter duwen (de schoot rolt over de schijf).
Als hij staat is het overdwars vanaf de mast een ding dat in de weg zit, op buikhoogte over het gangboord.
Even bukken dus ;-)

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:44 #1393678

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Heeft zo'n jockeypole ook nog een op- en neerhouder nodig? Als neerhouder is misschien een barberhauler te [mis|ge]bruiken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 11:52 #1393680

Niet, denk ik.
De bewegingsruimte van de guy is beperkt door boom, neerhouder en blok halverwege.
Dat hoort niet te bewegen, allemaal, je wilt dat boom-uiteinde vast staat.
De Jockey Pole kan scharnieren op de mast maar doet weinig.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 12:11 #1393687

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 815
Gewoon een barberhauler inscheren. werkt perfect en makkelijk. (First class 10 met 85m2 spi).
ook tijdens hard reachen met lekker veel wind. zonder barberhaulers worden onze scepters ook de vernieling in gedrukt.

www.maurofornasari.com/corso_2/scotspi.gif <plaatje
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 12:15 door hruiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 12:48 #1393695

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Baasklusje schreef :
trotti schreef :
Toch wat nuance BK. De boot van TS (spirit 28) is redelijk gelijk aan mijn boot (Loper).
Ik heb nog nooit behoefte gehad aan een jockeypole. De loefschoot met een barberhauler naar de voetrail trekken is voldoende om ook reachend de spinnakerboom van het voorstag te krijgen.

Het hangt ook van het formaat spi af.
Dat zal bij jou en Bas wel meevallen.
De 112 m2 van mijn spi trekken wat harder aan de guy...

Klopt helemaal, maar jij stelde in eerste instantie dat hij iet zonder kon...

Overigens ook bij de Dehler van mijn ouders jaren zonder jockey pole en zonder problemen gevaren (maar wel een klein beetje kromme scepters ;) )

Groeten,
Johnnie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 14:07 #1393716

De boom wordt goed gefixeerd met neerhouder en toppinglift, dat gaat wel goed.

Barber zou inderdaad wel de oplossing zijn, gaan we eens proberen.

Groet,
Bas
trotti schreef :
Baasklusje schreef :
Laatmaarwaaien schreef :

Dat gaat prima hoor, er blijft bij de meeste boten wel een redelijke hoek of de breedte versus lengte moet wel erg smal zijn of erg ver naar achter geplaatste mast. Stel je breedte is 4 meter en de J is 4 meter dan heb je een driehoek met benen van 2 en 4 meter. Die 20 CM extra van de Jockey pole maakt dan ook niet zo heel veel verschil.

Iets te simpel bedacht....

- mast staat niet op de grootste breedte maar ervoor
- de jockey pole dus ook want die zit op zijkant mast
- het guy-blok zit wel op de grootste breedte.
- de guy loopt van blok naar voorstag en daardoor binnen de railing
- en wel op 150 cm van de mast
- de verhouding is (op mijn boot) 500 (positie van blok van voren) bij 180 (halve breedte) cm en niet 200 bij 400.
- de jockey pole is 260 cm + halve mastbreedte, maakt 265 cm
- op 440 cm (spiboom) van voren.
- dat maakt met jockey pole driehoekbenen van 440 bij 265.
- de jockey pole doet geen 20 cm erbij maar 105 cm

De tangens van de hoek wordt daarmee 3 keer zo groot.
Een aardige indicatie voor de reductie in krachten met de jockey pole.
En de scepters en relingdraad blijven heel.

Op de boot van TS (SP28) zal dat niet veel anders liggen.

Toch wat nuance BK. De boot van TS (spirit 28) is redelijk gelijk aan mijn boot (Loper).
Ik heb nog nooit behoefte gehad aan een jockeypole. De loefschoot met een barberhauler naar de voetrail trekken is voldoende om ook reachend de spinnakerboom van het voorstag te krijgen.

Voor TS: bij reachen erg belangrijk dat je de boom goed fixeert. Dus ook neerhouder en ophouder strak zetten en de boom zo dat deze de voorstag niet raakt. Dyneema schoten helen hier enorm bij.
Eventueel zou je e boom ook nog wat lager op de mast kunnen zetten, dan maak je de spi nog wat vlakker.

Succes met verder oefenen!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 14:09 #1393718

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 664
Accelerate schreef :
Bij de sunfast 32 worden de spischoten standaard binnen de railing gevaren, zeker met een reach koers erg fijn voor de scepters.

Als je van te voren weer dat het reachen wordt kun je natuurlijk je loefschoot ook alvast binnen de railing inscheren.

Daar zit wel wat in zo, de scepters worden door zn eigen draad al naar binnen gedrukt immers en dan komt daar de spanning van de spi schoot nog bij.
Heb je dan barber aan de buitenzijde van de railing hebt lopen komt er nog veel meer bij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 15:02 #1393737

Bas, ik heb een paar keer met die (nu jouw) spi gevaren op mijn Aquila (zeer vergelijkbaar met jouw Spirit). Bij mij lukte het ook prima met barberhaulers. De schoot raakte de zeereling wel, maar zat weinig spanning op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 17:22 #1393771

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14319
Ik had bij niet meer mijn SP28 een jockypole, en slechts enkele keren gebruikt. Dat had vooral te maken met de korte rakken in onze wedstrijdbaan en de toename van de boothandling dan. Op een lang reachrak wel een keer gezet. Veel makkelijker trimmen van de boom, maar zonder ging het ook. Wij hadden een andere voetrail dan Bas en daar had ik een shackle net voor de scepter en hield zo de railingdraad aardig goed vrij. Voor mij nog altijd de simpelste oplossing omdat barberhaulers weer twee lijntjes extra in de kuip zijn.
Reachend de boom net van de voorstag houden is wel belangrijk. Maar Bas, je kan de spi te vroeg zetten. Weet je nog dat we vanuit Stavoren gestart waren voor de 24uurs (die met de vliegende start van BK) als eerste de spi hesen en juist snelheid verloren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi vraagje 24 mei 2022 18:27 #1393797

Ik heb opheel wat boten geragd met de spi op reachkoersen, van 6 meter tot 15. Nog nooit een jockeypole gemist. Zeker, het zal zijn charmes hebben, maar onontbeerlijk is het niet. De kwaliteit van je spischoot gaat wel tellen. Heb je spaghetti, dan klapt je boom bij vlagen tegen je voorstag.

Ik neem aan dat je met "halve wind" je AWA bedoelt (je windvaan). Op jouw boot moet je zeker 110 kunnen halen, 120 met licht weer ook. Barbers zijn dan essentieel om te regelen hoe ver je spi bovenin open staat.

Een bijkomend voordeel is dat je giek niet midscheeps geduwd word door je spischoot voor de wind, of eigenlijk gezegd: je kunt controle uitoefenen of je dat toe wilt staan of niet.

Voor een barberhauler kun je gemakkelijk een setje genuaschoten van een beachcat kopen, verkrijgbaar bij enkele online handelaren in 2e hands beachcatspul. Werkt perfect als barberhauler en is te monteren met een harp aan je voetrail. Leg je ze in de bakskist als je gaat toeren.

Zelf heb ik swivelblokjes met klem op de voetrail geschroefd ter hoogte van de kuip , vanwaar ze met een klein blokje met hondsvot vanaf het breedste deel van de boot door een LFR gaan, weer terug naar het hondsvot. Zo zijn ze 1:2 vertraagd. De barberhaulerlijn én de spischoot gaan dan beide door de zelfde LFR. Op die manier lopen er nooit gespannen lijnen door het gangboord
Laatst bewerkt: 24 mei 2022 18:35 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.302 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl