Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Overstag met alleen rolfok uit

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 09:17 #1397706

bredezeiler schreef :
180 graden is een halve cirkel toch? Wij gingen driekwart circkel rond

En zonder gijp!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 09:27 #1397709

Baasklusje schreef :
bredezeiler schreef :
Ik ging enkele keren bijna driekwart rond , gerekend vanuit de aandewindse koers keerden we bijna helemaal om, dus zonder geip.

Dat klinkt meer als 180 graden.

Ik zou eens een GPS track aanzetten, bv met RaceQs (app) dan kan je zien wat er gebeurt. Ben ook benieuwd naar de uiteindelijke overstag hoek voor en nadat de boot weer op koers ligt. Zoals BK zegt: 270 graden is eigenlijk alleen mogelijk met een gijp tenzij je al vrij ruim vaart voor de overstag.

Mijn overstaghoek is iets meer dan 90 graden, dus stel ik begin met 45 graden ware windhoek en ga overstag: als ik dan 270 graden draai zit ik op 135 WW dus RUIM door de gijp heen.

Als je na een draai van 270 niet gijpt ben je begonnen met (meer dan) 90 graden ware wind hoek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 09:29 #1397710

Het weer terug op gang komen over de andere boeg ging inderdaad ook maar net...
Er zal best een verschil zitten tussen mijn gevoelsmatig draaien en feitelijke koersverandering
Laatst bewerkt: 07 juni 2022 09:31 door bredezeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 09:58 #1397716

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6926
Over wat voor zeilboot praten we?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 10:26 #1397720

Sun Odessey 28
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 10:52 #1397725

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4382
bredezeiler schreef :
Sun Odessey 28

Profiel aanpassen goed idee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 11:01 #1397727

Waterblok schreef :
bredezeiler schreef :
Sun Odessey 28

Profiel aanpassen goed idee?
Goed idee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 11:12 #1397733

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 453
Ik ben blij dat er nog boten overstag gaan, ook al is het alleen op de fok. Op lange bezeilde koersen zie ik vaak vrijwel alle kajuitzeilboten alleen op de genua varen. De grootzeilen liggen nog keurig onder de huik.

Overigens wil je overstag met alleen de fok, moet je dat te allen tijde op snelheid doen. Daarna niet meteen aan de wind, maar iets vallen en snelheid opbouwen en daarna de schoot weer aan. Zo doe ik dat althans. In veel gevallen vind ik snelheid belangrijker dan hoogte.
Laatst bewerkt: 07 juni 2022 11:12 door escapade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 16:53 #1397796

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6058
Bij mij lukt overstag gaan met alleen de genua, als ik hem eerst iets inrol. Zonder inrollen verlies ik snelheid en kom ik niet eens door de wind. Ben natuurlijk niet zo’n erg ervaren zeiler. :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 17:08 #1397798

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5400
Het lijkt mij nogal een gedoe om te laveren alleen op het voorzeil als ik het zo lees.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 18:03 #1397810

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1873
Palomine schreef :
Het lijkt mij nogal een gedoe om te laveren alleen op het voorzeil als ik het zo lees.

Dat ligt er natuurlijk maar helemaal aan wat je referentie is. Een slootje opkruisen of een paar slagen maken op het IJsselmeer. Het laatste hoeft helemaal geen 'gedoe' te zijn, als je de manoeuvre beheerst.

BK beschrijft het precies; eigenlijk komt dat er op neer, dat je tijdens een overstag met alleen een voorzeil zo lang mogelijk, zo veel mogelijk snelheid moet houden. Alles wat je daarin verkeerd doet, remt af en zorgt ervoor dat het lastiger wordt om weer op gang en aan de wind te komen.

In het geval van TS, lijkt het er vooral op, dat er te voorzichtig overstag is gegaan. Dan wordt het een hele hijs om weer op gang en op hoogte te komen.

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 07 juni 2022 18:13 #1397814

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 963
bredezeiler schreef :
Bij overstag gaan, alleen op de Rolfok , zwiept de voorkant soms flink door en duurt t even voor de boot weer lekker aan de wind gaat lopen.
Zoals gisteren met hardere wind draaide hij bijna 270 graden. Daarna kom je weer langzaam aan de wind en loopt de snelheids meter weer op.
Wat doe ik fout?

1. je moet sneller handelen, 2. niet als een gek het roer omgooien, met beleid 3. probeer eens heeel scherp te varen, dan heeft ie nog een klein tikkie nodig om overstag te gaan, en dan tegen sturen. moet lukken!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 07:27 #1397918

We gaan t proberen binnenkort, als deze dame weer eens mee wil !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 07:41 #1397920

BK: stevig (heel stevig) de overstag in sturen
Ber: niet als een gek het roer omgooien, met beleid

Das het leuke van ZF, verschillende meningen. :-)

Het zal deels van de boot afhangen en je doel (zo snel mogelijk zijn, zo comfortabel mogelijk.. ) en het aantal handen aan boord.

De 'theorie' dat te hard sturen afremt geloof ik zelf bij overstag niet zo in, als je langzamer overstag gaat verlies je veel snelheid, je wil zo snel mogelijk door het dode punt heen zijn. BK heeft daar in het verleden ook veel analyses van laten zien dacht ik en daar kwam ook uit dat snel door de wind sturen uiteindelijk sneller is.

Wij hebben in de wedstrijd ook een tijd 'langzaam overstag' gedaan, met het idee dat de trimmers meer tijd hebben om de Genua in te halen en zo maar nu doen we weer 'hard and fast', duidelijk sneller, het is natuurlijk een kwestie van timing om dan snel de Genua over te halen en te zorgen dat je niet al te veel moet lieren.
En zoals gezegd: eerst snelheid, dan hoogte, dus ook niet gelijk volledig aan met het zeil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 08:05 #1397926

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20536
Ik zou het rustig aan doen. En als je ziet dat het niet gaat lukken dan toch gewoon even de fok bak.
Beter bij een onervaren bemanning, lijkt me.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 08:08 #1397927

Bas van Dijk schreef :
BK: stevig (heel stevig) de overstag in sturen
Ber: niet als een gek het roer omgooien, met beleid

Das het leuke van ZF, verschillende meningen. :-)

Het ene is een mening, het andere een feit ;-)

Bij sturen is de effectieve roerhoek van belang voor de weerstand (de hoek van het roer tov de draaibeweging van de boot).

Dat ziet er zo uit bij een snelle overstag, het roer gaat in 1,5 seconde naar 25 graden uitslag.



Plaatje is uit een artikel over overstaggaan van 3 professionals (TU Delft) die er verstand van hebben.
Hier het hele artikel:

Bijlage:

Bestandsnaam: Keuning@hi...-2-3.pdf
Bestandsgrootte:666 KB
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 juni 2022 08:09 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 09:22 #1397934

Geweldig! Bedankt Thomas. Ja, logisch wel. de remwerking wordt niet bepaald door de hoek van het roer met de boot maar de hoek van het roer met de effectieve bewegingsrichting op dat moment. Die twee zijn tijdens een overstag absoluut niet gelijk. Mooi inzicht.

Bedankt Thomas, ik ga het artikel zeker lezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 09:28 #1397937

Het is een beetje zoals Max Verstappen.

Die wint ook niet door langzaam te sturen en het gaspedaal los te laten. ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 09:32 #1397938

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20536
Het zal allemaal wel, maar voor TS is dat het alleen maar ingewikkeld maken, hoor.
Volgens mij vaart ze geen wedstrijden.

Eerst maar eens rustig overstag, en zo dat ie ook elke keer lukt.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 10:49 #1397950

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 963
ja als je wedstrijd zeilt, stel je volgens mij de vraag niet hier, ik weet wel dat je dan snel moet zijn, sneller dan je nu bent als het om seconden gaat, probeer het eerst maar eens rustig
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 11:08 #1397959

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1377
Als het op ruim water is en overstag gaan is lastig (zeker met wat zeegang): denk eens aan halzen, d.w.z. overstag gaan door te gijpen. Als de fok plat voor de wind over komt trek je hem helemaal door, dat kost dan weinig kracht. Dan oploeven; de fok produceert nog steeds weinig lift, want overtrokken. Eenmaal aan de wind wordt de stroming weer laminair, "pakt" de fok en begin je weer vaart te maken.

Persoonlijk zie ik niet hoe het gestreken grootzeil het leven makkelijker maakt. Als ik op smal vaarwater opkruis doe ik dat met grootzeil en met de fok een stukje ingedraaid, zoals op mijn profielfoto. Heb ik geen fokkemaat meer nodig. Tijdens het overstag gaan trek ik de fok aan voordat hij volledig wind vangt. De schootlier heb je zo nauwelijks nodig, misschien anderhalve slag.

Tot mijn vrouw begint te klagen dat ze niks te doen heeft. Mag ze sturen, doe ik de fok.
Jan
HR312, Wemeldinge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 13:59 #1397994

Overstag gaan doen velen nog op de middeleeuwse manier, toen de boten dwarsgetuigd waren of, later, meerdere langsgetuigde masten hadden.
Eronder zat dan een roertje dat ten opzichte van de lengte en massa van het schip niets in te brengen had.
Dus moesten er voorzeilen los ('ree') en werd er langzaam gedraaid door de winddruk te gebruiken.
Fok bak om het af te maken.

Dat is allemaal nergens meer voor nodig.
Roeren zijn tegenwoordig (relatief) veel groter en beter geprofileerd, je kan ermee sturen!
Geen enkele reden meer dus om het gaspedaal los te laten ('ree' en weg is 90% van de voortstuwing); het roer kan dat prima regelen zonder losse fok.
Dat loslaten van de fok haalt niet alleen 90% van de voortstuwing weg, het remt ook nog enorm (klapperend zeil aan de punt van de boot) en het vermindert de helling enorm, waardoor dat oploeven niet zo makkelijk meer gaat.

Met het stuur de bocht om dus, en gas erop houden.
Veiliger, makkelijker, prettiger én sneller.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 15:33 #1398013

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 963
Baasklusje, jou theorie moet kloppen, echter de bemanning moet in deze gewoon sneller handelen, dat is het probleem bij ts geloof ik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 15:49 #1398017

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1842
TS moet gaan varen met een volledig getuigde boot. Grootzeil en fok, zoals ontworpen. En tijdens overstag gaan naar het zog kijken.Moet een mooie haakse bocht zijn en geen vraagteken! Oefenen ;)
Laatst bewerkt: 08 juni 2022 15:52 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Overstag met alleen rolfok uit 08 juni 2022 20:24 #1398099

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1377
Baasklusje schreef :
Dus moesten er voorzeilen los ('ree') en werd er langzaam gedraaid door de winddruk te gebruiken.
Fok bak om het af te maken.

Dat is allemaal nergens meer voor nodig.
Ik vraag me al jaren af waarom ik nog altijd "ree" zeg als ik overstag ga. Want eigenlijk moet niemand op dat moment iets doen. Behalve de persoon met het helmhout in de knuistjes. Waarschijnlijk omdat ik het op de zeilschool zo geleerd heb.

Hoewel, misschien is het voor de scheepskok die binnen boterhammen staat te smeren wel handig om te weten dat de wereld zo'n 40° om de langscheepse as gaat draaien.
Jan
HR312, Wemeldinge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.301 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl