Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Sailracer handig of niet?

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 18:51 #1403820

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 664
Na de zoveelste klote start gisteravond(30 sec te laat over de lijn) zit ik te kijken naar wat hulpmiddelen om dit te verbeteren.
Mijn oog viel op sailracer, veel te veel mogelijkheden voor mij, eigenlijk hoef ik voorlopig allen te weten hoever ik van de startlijn af ben en een duidelijke timer.
Vooral een duidelijke timers zelfs.
Wat word er gebruikt en hoe bevalt dat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 19:03 #1403828

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1737
Makkie schreef :
Na de zoveelste klote start gisteravond(30 sec te laat over de lijn) zit ik te kijken naar wat hulpmiddelen om dit te verbeteren.
Mijn oog viel op sailracer, veel te veel mogelijkheden voor mij, eigenlijk hoef ik voorlopig allen te weten hoever ik van de startlijn af ben en een duidelijke timer.
Vooral een duidelijke timers zelfs.
Wat word er gebruikt en hoe bevalt dat.
Horloge met stopwatch of duidelijke seconden wijzer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 19:18 #1403837

Makkie,

We starten op GPS tijd, dus die kan je vast wel op een display toveren. Je telefoon gebruikt ook GPS tijd.

Het meest betrouwbare is de start even timen. Kijk waar je wil starten en hoe je er naar toe wil varen.

Stel je wil bij het startschip starten en daar hoog aan de wind aan komen varen. Dan prak je je boot vlakbij het startschip en vaar je ruim weg. Dat zal wat sneller gaan dan aan de wind dus je besluit na 2 minuten om te keren en dan kijk je hoe lang het duurt de startlijn te kruisen .

Ben je 25 seconden te vroeg, dan had je 10 seconden langer ruimwind moeten varen en weet je dat voor de start zelf. Probeer dan op het 5 minutensein bij het startschip te zijn en voer de zelfde maneuvre maar nu met geleerde correctie uit. Je zult zien dat je best op tijd bent.


Verder:

-leer je crew met je mee te starten. Als ik "burn" roep vieren per direct de schoten, als ik "gaan, gaan ,gaan" roep word er gelierd en gehiked.
-leer tijden af te schatten, train jezelf daar op. In plaats van bovenstaand kan je ook schatten hoe lang het tot dat ene bosje op de dijk is en dan er naar toe varen en kijken hoe goed je schatting was en zo een paar rakjes varen, tegen de tijd dat je moet starten heb je het gevoel in je knar.
-blijf dicht bij de lijn. Je vaart vaak veel te ver weg. Als je dicht bij je startplek bent en daar wat ronddrentelt zie je vanzelf hoe de hazen lopen en kun je vrij last minute in een gaatje duiken.
Laatst bewerkt: 30 juni 2022 19:20 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 19:44 #1403843

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 664
Ik ben idd veel te druk met andere zaken voor de start.
Positie van de leiogen bepalen kijken naar de Achterstag spanning en weet ik wat nog meer.
De focus van de startlijn komt dan wat op de achtergrond te liggen

Wat ik aan aandacht aan trim besteed verlies ik weer met starten.
Inmiddels hebben we wel geleerd dat slechte handeling meer kost dan net niet optimale trim.
Aandacht misschien een beetje verleggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 19:52 #1403848

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1321
In dat geval zou ik zeggen:
Voor de start moet de boot optimaal getrimd zijn voor hoog aan de wind.
Wat je tijdens de startprocedure aan andere koersen vaart trim je zo mogelijk alleen met de schoot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 20:13 #1403853

ManneeB schreef :
In dat geval zou ik zeggen:
Voor de start moet de boot optimaal getrimd zijn voor hoog aan de wind.
Wat je tijdens de startprocedure aan andere koersen vaart trim je zo mogelijk alleen met de schoot.

Normaal wel, maar de start waar makkie op doelt is een vaste startlijn en niet altijd aan de winds.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 30 juni 2022 20:35 #1403856

Makkie schreef :
Ik ben idd veel te druk met andere zaken voor de start.
Positie van de leiogen bepalen kijken naar de Achterstag spanning en weet ik wat nog meer.

Trimmen is niet te combineren met sturen en starten.
Bij ons bemoeit de stuurman zich niet met de trim en de trimbaas zich niet met sturen.
Hooguit roept de stuurman soms dat hij iets teveel of iets te weinig roerdruk heeft.

Ieder zijn vak :lol:
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 06:43 #1403893

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14328
Makkie schreef :
Ik ben idd veel te druk met andere zaken voor de start.
Positie van de leiogen bepalen kijken naar de Achterstag spanning en weet ik wat nog meer.
De focus van de startlijn komt dan wat op de achtergrond te liggen

Wat ik aan aandacht aan trim besteed verlies ik weer met starten.
Inmiddels hebben we wel geleerd dat slechte handeling meer kost dan net niet optimale trim.
Aandacht misschien een beetje verleggen.

Dan ben je te laat op het water. Dat soort zaken moet je de tijd voor nemen en ruim voor de starttijd op orde hebben.
Verder stuur ik nooit zelf, dat doet een van de bemanningsleden. Ik weet alles blindelings te vinden in de kuip en op het voordek. Het is gezelliger als ik dat van “dichtbij” kan regelen ipv van achter het roer aanstuur. Verder de crew motiveren zaken te regelen ipv af te wachten of te vragen. Alleen voor de fine tune overleggen we soms.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 07:13 #1403901

  • Zwaardje
  • Zwaardje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 172
Wij gebruiken een Novasail.
Je kan hier de startlijn inzetten, gaat zeer eenvoudig door even langs het startschip te varen, knopje indrukken en dit herhalen bij de pin.
Verder kan je de koers naar de bovenboei erin zetten.
Op het display, tijdens de start, zie je de afstand tot de startlijn en de seconden van de starttimer.
Na de start schakelt het display automatisch over naar de te varen koers naar de bovenbooei.
Display geeft de VMG, koers en headers of lift aan.
Wij zijn er erg tevreden mee.
De Novasail is ook op afstand te bedienen met een Applewatch.
Wij hebben afgelopen jaar voor de NS360 pro 480,- Euro betaald.

nova-sail.com/products/
Laatst bewerkt: 01 juli 2022 07:17 door Zwaardje. Reden: Juiste web pagina
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 08:47 #1403919

  • DVL
  • DVL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 64
Wat ook nog kan helpen is je voordekker op het voordek bij de voorstag te zetten bij de start. Sowieso handig want die kan goed mee kijken naar alle ander boten en dat doorgeven aan stuurman dmv handgebaren. Duim omhoog kan betekenen dat er onder je geen boten liggen die je omhoog kunnen duwen en de schipper veilig kan afvallen. Je kan ook afspreken dat duim omhoog betekent dat de schipper moet oploeven. Is maar net wat je afspreekt. Maar ik (als voordekker) geef met aantal vingers aantal bootlengtes tot de startlijn aan. Zo kan de schipper goed bepalen of we de snelheid er uit moeten halen of juist alle zeilen aan moeten trekken. Ik sta toch weer ruim 10 meter dichter bij de lijn dan de schipper en heb een beter overzicht. Dit heeft uiteraard weinig zin als je nog 30 seconden van de lijn afligt :whistle:

Dan idd wat Bas zegt. Je start van tevoren al uitmeten en nooit te ver weg varen. En de trim van de boot moet voor het 5 min signaal allemaal in orde zijn. Binnen die 5 min mag je daar niet meer bezig zijn, alles is dan gericht zijn om goed en veilig te starten.

Kijk ook eens op Youtube een naar SailGP. Die foilende cats starten met 40knp en zitten op de seconden op de startlijn. Zal ongetwijfeld software aan te pas komen maar knap is het wel met die snelheden!
Laatst bewerkt: 01 juli 2022 08:48 door DVL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 09:38 #1403944

Helemaal waar DVL, maar nogmaals, het gaat hier om een hele lange, vaste startlijn met meestal een boot of 4-5 die starten.

De allermakkelijkste manier, die bijna bij alle windhoeken werkt, is op de startlijn heen en weer gaan varen. Een keer heen timen, een keer terug timen en je weet hoe veel minuten de startlijn varen is in elke richting.

Zeker als je dan ook nog je zeilen aan bakboord kan hebben is dat vaak zelfs een slim plan. Zit je er dan 50 meter naast met de timing, dan ben je hooguit 50 meter verwijderd van je ideale eind van de startlijn en is de schade vele malen kleiner dan 50 meter haaks op de lijn te kort komen. Zo lang je niet te krap zit met je timing kan je de boot op volle snelheid houden gedurende de hele startprocedure.

Omdat je al dicht bij de lijn bent is het gemakkelijk te timen wanneer je de manoeuvre in moet gaan zetten om de startlijn te kruisen.

-Dat is in het gunstigste geval oploeven en zeilen aantrekken.
-Moet je door de wind, en heb je vrij water, val dan even af om afstand van de startlijn te creëren, maak je overstag en je hebt dan even wat meters om de boot op gang te krijgen voor de start.
-Moet je afvallen, dan is het meestal ook spinnakertijd en kan de boom al ruim vóór de start gezet worden, kan je 30 seconden vóór de start al de loef van de spi naar de boom trekken en 5 seconden voor de start al beginnen met de spinnaker hijsen, zodat je spi op de knal wind pakt als jij afvalt.


Een hele andere kijk is gewoon wezen waar je grootste concurrent is. Want volgens mij is de situatie dat je wilt winnen van een boot met vrijwel de zelfde rating en bootsnelheid. Als je denkt dat jij het steeds verliest op de start, maar in de wedstrijd competitie kan leveren, zorg dan dat je simpelweg op de zelfde plek bent als hij tijdens de start, bij voorkeur in jouw vuile wind. Je ziet dat zelfs in de Vendée Globe en Volvo Ocean race; als daar een boot voordeel heeft behaald behaald door een andere route te varen dan de rest, zie je ze vaak snel terugkeren naar de rest op het moment dat het zeker is dat ze er dan vóór liggen, waar wij supporters vaak denken "vaar nou dóór en pak meer voordeel". Verzilveren van voorsprong en daarna zorgen dat ze geen écht verschil meer kunnen maken. Eenmaal weer op een kluitje heeft iedereen ongeveer de zelfde omstandigheden. Dat geldt voor jou ook als je specifiek voor één boot wilt eindigen. Goeie hoek gekozen en kruis je ruim vóór je concurrent langs? Ga dan bij hem in de buurt varen en zorg dat hij niet meer de kans krijgt om een betere hoek van het vaarwater te vinden. Allebei de mist in gaan met een shift is dan prima, zolang je maar vóór ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 09:54 #1403951

  • ned195
  • ned195's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Makkie schreef :
eigenlijk hoef ik voorlopig allen te weten hoever ik van de startlijn af ben en een duidelijke timer.
Vooral een duidelijke timers zelfs.
Wat word er gebruikt en hoe bevalt dat.

Kijk eens naar een starthorloge zoals ze bij het windsurfen en lasers gebruiken.

En om eenvoudig te weten hoe ver je van de startlijn bent, kan de gratis app "Commander" uitkomst bieden.
Even langs het startschip varen, positie vastleggen en je weet precies hoe ver je er vandaan bent en hoe snel je vaart!
Jeanneau 349,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 13:08 #1404005

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 664
Starthorloge gekocht en ik zal de rest van de tips goed in mm oren knopen
Dank voor alle adviezen.
Nu na in totaal 1 seizoen clubracen heb ik meer i zicht in mijn eigen fouten en valkuilen, maar zijn we ook wel wat beter gaan varen en een hoop geleerd ondertussen.
En ondertussen heel veel plezier gehad.
Laatst bewerkt: 01 juli 2022 13:09 door Makkie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 13:14 #1404007

  • klaasX
  • klaasX's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 177
ik gebruik de app iRegatta bij het starten. Je kan de startlijn inprogrammeren, maar eigenlijk gebruik ikzelf alleen de startklok/timer (telt terug, met geluid/piepjes)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 16:46 #1404047

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14328
Makkie schreef :
Starthorloge gekocht en ik zal de rest van de tips goed in mm oren knopen
Dank voor alle adviezen.
Nu na in totaal 1 seizoen clubracen heb ik meer i zicht in mijn eigen fouten en valkuilen, maar zijn we ook wel wat beter gaan varen en een hoop geleerd ondertussen.
En ondertussen heel veel plezier gehad.

Dat laatste, dashutbelangrijkste ;)
Het duurt wel een paar seizoenen voor je echt mee kan doen hoor. Belangrijkste is elke week gaan. Ook als het weer niet echt lekker is en je misschien wat meer om je oren krijgt dan je hoopt. Ook daar leer je heel veel van. En een keer wisselen van positie aan boord. Dan snap je de ander vaak net wat sneller.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 01 juli 2022 17:45 #1404063

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5339
klaasX schreef :
ik gebruik de app iRegatta bij het starten. Je kan de startlijn inprogrammeren, maar eigenlijk gebruik ikzelf alleen de startklok/timer (telt terug, met geluid/piepjes)

Deze gebruiken wij ook op de Botter. Dit is een van de weinige apps, die ik ken, waarbij je de starttijd kunt ingeven in plaats van het aantal minuten tot de start.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 02 juli 2022 07:23 #1404122

koko schreef :
Het duurt wel een paar seizoenen voor je echt mee kan doen hoor.

Praat voor jezelf ;)

Makkie vecht voor het kampioenschap!

(En ook ik werd het eerste seizoen clubkampioen)
Laatst bewerkt: 02 juli 2022 07:24 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailracer handig of niet? 02 juli 2022 09:30 #1404144

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14328
boarderbas schreef :
koko schreef :
Het duurt wel een paar seizoenen voor je echt mee kan doen hoor.

Praat voor jezelf ;)

Makkie vecht voor het kampioenschap!

(En ook ik werd het eerste seizoen clubkampioen)
Oke, oké, het was inderdaad projectie van mij ;)
@Makkie: succes in de strijd!
Het laatste wat wij konden verzinnen om het kampioenschap te pakken was rust aan boord. In 2019 met gewenste resultaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.284 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl