Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Zeiltechniek & wedstrijdzeilen
24uurs 2023

Onderwerp: 24uurs 2023

24uurs 2023 29 aug 2023 19:54 #1506024

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 736
:laugh: :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 11:55 #1506178

Een programmatje gemaakt om de SPDlog per rak te analyseren.
Resultaat:
boei naar    TWS * 10	TWA   SOGperf Wpperf HEEL delta	COG	BTW	Slinger
WV12     	102	163	99	96	-5	132	126	8
VFA     	126	113	91	88     -10	 69	 71	4
WV19     	103	 80	96	94	 3	232	234	3
SPORTB     	101	104	88	87	-9	 34	 34	3
KR-A     	 84	 89	95	93	 1	184	182	4
SPORTA     	123	 90	92	91	 1	343	347	5
SPORTD     	 96	 95	96	94	-2	158	158	2
KG     	         69	 85	99	98	 3	152	151	4
SPORTD     	 71	101	85	85	-3	332	335	7
EZ-C     	 82	121	89	88	-5	119	122	3
EZ-D     	114	102	95	93	-2	128	128	4
EZ-C     	166	 95	96	92	-1	307	310	5
KG     	        182	 72	90	87	 1	277	277	4
EZ-C     	142	119	91	89	-8	 98	 96	4
SPORTD     	171	 95	95	89	-1	293	300	9
ELA     	196	121	93	90	-7	 93	 93	4
SB8     	203	 91	94	93	-3	320	321	6
ELB     	158	106	97	92	-5	120	117	6
SB8     	186	 76	98	92	-4	300	301	5
WV12     	160	 79    100	95	-4	295	295	4
SB8     	157	101	97	92	 1	118	116	5
WV19     	160	 74	86	85	-2	285	291	9
KR-A     	 92	 87	98	90	-2	137	129	9
LC11     	116	106	93	92	-5	107	106	4
WV19     	 91	 65	83	83	 0	302	305	5
FINISH     	100	 48	81	68	 1	192	195    28

Wellicht alleen interessant voor de Capolavorobemanning, maar wie weet....
De meeste kolommen spreken voor zich.
Heel delta is teveel/te weinig helling (- voor te weinig) . Meestal te weinig: geen spi erop.

Slinger is het absolute verschil tussen COG en BTW, elke seconde genomen, en dan gemiddeld over het rak.
(FINISH is kruisrak, dus die 28 is niet nuttig)

de SOGperf wordt niet beinvloed door slinger.
De WPperf wel, er is een negatieve correlatie: meer slinger, minder WPperf.

Slinger wordt ook groter bij meer wind, positive correlatie.

Tenslotte een plaatje van beide performance-maten: SOG en naar WP, per rak.
Het verschil neemt duidelijk toe als de wind toeneemt (vanaf de pijl).
Slingeren door golven helpt duidelijk niet; steeds weer ben je net even uit de groove.
Maar of 24 uur hard sturen (elke slinger tegengaan) te doen is is ook maar de vraag....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 30 aug 2023 12:01 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 12:22 #1506188

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5684
Hahaha. Ik heb echt net precies hetzelfde zitten doen voor de Scarabee.

Net als in 2021, het SPD log ingelezen in MySQL om gemakkelijk gemiddeldes en grafiekjes per rak eruit te kunnen vissen. Heb alleen handmatig tijden in zitten vullen, in plaats van een programmaatje...

Ik maak er o.a. puntenwolkjes van, om inzicht te krijgen waar de grootste ruimte voor verbetering zit. Voorbeeldje:





Er is duidelijk een hoeveelheid wind (en golven?) waarbij boot en crew zich het lekkerst voelen...

Zo kun je performance ook tegen TWS, TWA e.d. uitzetten. Eigenlijk krijgt dat allemaal wel zo'n frietzak-vorm.
Laatst bewerkt: 30 aug 2023 12:29 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 12:39 #1506195

Ach, eigenlijk is zo'n 24uurs heel simpel.
Voor de wind starten, dan 22 uur lang wat rond halve wind heen en weer raggen, en dan kruisen naar de finish.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 12:59 #1506202

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5684
Klopt. Variatie is bij ons toch nog iets groter, dat wel.
Laatst bewerkt: 30 aug 2023 13:02 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 13:02 #1506204

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1030
Nog een beetje opletten of je jezelf niet ergens in een hoek verft en dat is het dan wel. Eigenlijk wel blij dat er onduidelijke toplichten zijn, anders is het maar saai.

;-)
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 13:34 #1506218

Mooi allemaal, maar hoe ga je met al deze data nu harder, volgend jaar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 13:37 #1506220

Nachtvlinder schreef :
Mooi allemaal, maar hoe ga je met al deze data nu harder, volgend jaar?

nog harder?

3 mogelijkheden:
- rakken iets minder ruim kiezen
- strakker sturen
- een (heel) kleine, smalle spi erbij voor de rakken TWA 110 en >10 TWS

0,7% betere performance had de 2e plaats opgeleverd. Dat moet toch te doen zijn....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 30 aug 2023 14:54 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 14:23 #1506239

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15851
Nachtvlinder schreef :
Mooi allemaal, maar hoe ga je met al deze data nu harder, volgend jaar?

Voor ons geldt dat we de spihoeken beter moeten kennen. We hadden een voor ons nagenoeg nieuwe spi. We wisten dat de boot er goed op gaat, maar hebben hem bijvoorbeeld in het startrak iets te enthousiast gehesen. Twa net te scherp. Dan kost boothandling nog aardig wat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 30 aug 2023 21:09 #1506327

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Die 0,7 haal je alleen indien je nu achteraf kan zien of een andere combinatie met rakken mogelijk was waarin je wel meer afstand had gezeild zonder strafmijlen door net dat stukje harder te gaan. Wellicht moest je voor de eerst volgende winnende combinatie wel 2% harder omdat er geen korte rakken meer waren bijvoorbeeld.

In mijlen zitten er veel dicht bij elkaar, maar dat kan soms wel betekenen dat je een heel rak van 5 mijl extra had moeten varen om überhaupt verder te komen, toch?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 05:39 #1506333

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Exact!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 06:35 #1506345

Beauty schreef :
Die 0,7 haal je alleen indien je nu achteraf kan zien of een andere combinatie met rakken mogelijk was waarin je wel meer afstand had gezeild zonder strafmijlen door net dat stukje harder te gaan. Wellicht moest je voor de eerst volgende winnende combinatie wel 2% harder omdat er geen korte rakken meer waren bijvoorbeeld.

In mijlen zitten er veel dicht bij elkaar, maar dat kan soms wel betekenen dat je een heel rak van 5 mijl extra had moeten varen om überhaupt verder te komen, toch?

Gr Michel

Zeer goed punt. Hangt dan wel van je finishtijd ook af:
- Als je strafmijlen hebt dan had 0.7% harder varen natuurlijk wel geholpen (Capo had geen strafmijlen, dat weet ik, maar iha).
- Als je voor 18:40 over de lijn kwam kon je dat extra RAK halen uit een combinatie van iets sneller varen en iets later finishen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 06:48 #1506347

Wij hebben 0,25 mijl weggegooid door bij de SB8 even een ander RAK te kiezen, WV12 en toch maar de ELB te doen.
En 12 minuten over op de finish. 1,3 mijl.
Samen 1,55 mijl.
Dat, samen met 0,3% beter varen, levert 2 mijl op, die moet je dan wel ergens vinden.

Deze keer hadden we 93 % gemiddelde SPG-performance
In 2022 was dat ruim 96 % en ook andere jaren zaten we daar, 96 tot wel bijna 98 %.
Dus 1 % erbij sturen en trimmen kan vast wel ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 11:19 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 11:11 #1506445

Heeft het dan mss met leeftijd te maken, weer een jaar ouder en dus trager :whistle:
De jeugd heeft de toekomst
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 11:19 #1506449

ZeilBroer schreef :
Heeft het dan mss met leeftijd te maken, weer een jaar ouder en dus trager :whistle:

Moet ik al naar de Tocht?

Binnenkort maar eens halve wind 5 mijl heen en terug varen, windje zo dat er golfjes zijn
Dan 5 mijl relaxed de boot zijn ding laten doen op de golfjes, en 5 mijl hard sturen, geen slingers.
Kunnen we het verschil zien
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 11:22 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 12:35 #1506470

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1030
Ah, leuk, ik zie een stuurclinic aankomen!
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 16:00 #1506522

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5684
Beauty schreef :
Die 0,7 haal je alleen indien je nu achteraf kan zien of een andere combinatie met rakken mogelijk was waarin je wel meer afstand had gezeild zonder strafmijlen door net dat stukje harder te gaan. Wellicht moest je voor de eerst volgende winnende combinatie wel 2% harder omdat er geen korte rakken meer waren bijvoorbeeld.
De mogelijkheden zijn zo talloos, dat tot tweederde van de wedstrijd, 2 minuten eerder of later ergens aankomen eigenlijk altijd al een heel andere set mogelijkheden opent.

En in het eindspel strijd je dan weer tegen de (kans op) strafmijlen - telt om die reden alsnog elke minuut.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 16:20 #1506528

DeBommel schreef :
Ah, leuk, ik zie een stuurclinic aankomen!

Doen we op trimclinics regelmatig....
Losjes sturen, omdat het roer zou remmen. Gevolg: 80% van de tijd uit de groove en performance 80%
Fel sturen met 2 handen, maximaal in de groove. 100% performance.

Sturen is weliswaar een beetje remmen, maar niet sturen is het gaspedaal loslaten.

Maar dat is altijd met wind 10 kts en minder.
Het is interessant het ook eens met 18 kts te proberen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 16:29 #1506529

Accelerate schreef :

Is dat nu al een jarenlange schrijffout, of schreef je IJsselmeer 58 jaar geleden met 1 S?

Volgens mij met 1 S.
Op mijn plaatje staat het ook zo.
Is nog uit de tijd dat er maar 1 IJselmeer was, geen dijk erdoor.
Wad en zee zijn er pas redelijk recent bijgekomen, ik denk 2003 ongeveer. Ook nog met Molengat!
En vroeger moest je op Markermeer een half uur eerder starten, ivm de passage van de sluis met brug bij Enkhuizen (geen snel Naviduct).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 16:29 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 16:43 #1506530

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28288
Baasklusje schreef :
DeBommel schreef :
Ah, leuk, ik zie een stuurclinic aankomen!

Doen we op trimclinics regelmatig....
Losjes sturen, omdat het roer zou remmen. Gevolg: 80% van de tijd uit de groove en performance 80%
Fel sturen met 2 handen, maximaal in de groove. 100% performance.

Sturen is weliswaar een beetje remmen, maar niet sturen is het gaspedaal loslaten.

Maar dat is altijd met wind 10 kts en minder.

Wat Baasklusje bedoelt is: zijn boot ontbeert bij 5 m/s elke loefgierigheid. Je voelt niks aan de helmstok. Een normale toerboot geeft bij 5 m/s al een beetje roerdruk, waar je als stuurman 'tegenaan kan hangen'. Bij de Capolavoro moet je wel sturen, anders stuurt de boot jou.
Ik vind het helemaal niks, maar Baasklus vindt dat het zo hoort. Ik word persoonlijk èrg moe van dat soort sturen.
Het is interessant het ook eens met 18 kts te proberen.

Als er dan nòg geen roerdruk is, is boot bij 10 kts regelrecht lijgierig, denk ik. Moet je 'm 'bij de wind houden'.
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 16:47 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 16:47 #1506531

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15851
Als ik de stuurautomaat gebruik kan ik de roeruitslag ook weergeven. Ik heb dat eens een tijdje gedaan op een bezeild, maar aandewindse koers. Vervolgens de zeilen getrimd op zo min mogelijk roeruitslag. Interessant was dat. Bottomline is dat er iets te strak staat. Schoten, maar ook overloop/genuakar spelen een rol. Dat is niet verbazingwekkend natuurlijk, maar de subtiliteit er van vond ik wel goed terug in de roeruitslag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 17:09 #1506537

Geen roeruitslag betekent niet noodzakelijkerwijs geen roerdruk! Veel mensen snappen dit niet.
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 17:10 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 17:13 #1506538

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5684
Bij 18kts zou je zeggen dat de wrijving van het roer nog minder belangrijk wordt dan bij 10kts.

Maar komen er dan golven in het spel, dan is de stuurtechniek daarop, en het effect daarvan op de performance, weer een heel andere wetenschap...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 17:20 #1506541

web schreef :
Maar komen er dan golven in het spel, dan is de stuurtechniek daarop, en het effect daarvan op de performance, weer een heel andere wetenschap...

Maar ook dan geldt nog steeds dat je uit de groove gaat bij teveel slingeren.
Dat zal niet zo'n groot effect hebben als bij 6 kts hoog aan de wind, maar er is vast een verlies aan lift.
Wat is nu de optimale verhouding tussen sturen, de golven hun ding laten doen met de boot en maximale lift????
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2023 31 aug 2023 17:23 #1506542

Wadloper schreef :

Wat Baasklusje bedoelt is: zijn boot ontbeert bij 5 m/s elke loefgierigheid. Je voelt niks aan de helmstok.
Niets voelen aan de helmstok betekent niet dat er geen loefgierigheid is he.
Zo'n groot balansroer geeft nu eenmaal geen gevoel. Zelfs niet bij 10 kts, 12 kts.
Roeruitslag is dan 1 a 2 graad, (bewijs voor loefgierigheid) maar gevoel is nul.

Het is nu eenmaal geen Koopmans met een tuinhekje rond de mast ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 aug 2023 17:24 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Forum
Zeiljachten/open boten
Zeiltechniek & wedstrijdzeilen
24uurs 2023
Tijd voor maken pagina: 0.256 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl