Onderwerp: Bijliggen met een kits

De techniek van het bijliggen is duidelijk en er is ook volop over te vinden, maar wat nu als je een kits hebt? Volop keuze lijkt mij:
1. je zet hem net als het grootzeil en gebruikt het grootzeil of de bezaan voor de correcties
2. strijkt de bezaan en verder alles standaard
3. je strijkt het grootzeil en gebruikt de bezaan zoals het grootzeil
4. je gaat standaard bijliggen en gebruikt de bezaan ipv het roer voor correcties

Bijkomend puntje voor mijn kits, het grootzeil is een mastrolzeil.

Johgs schreef :
Ik heb voor de opgesomde opties cijfers gezet.

Mij lijkt optie 3 de beste standaard oplossing.
De bezaan is meestal beduidend kleiner als het grootzeil, maar wel groot genoeg om de bak staande fok te compenseren. Hierdoor minder drift maar toch stabiel bijliggen.
Het grootzeil laten staan en de bezaam stijken lijkt me alleen handig als je snel terug weg wil zeilen, en zo snel mogelijk terug vaart wil krijgen.

Maar ik heb zelf geen ervaring met een Kits. Ben wel zeer benieuwd naar ander ideeen.

Uitproberen. Zal bij iedere boot/gebruikte zeilen weer anders zijn net zoals gewoon bijliggen.

Ik heb 20 jaar met een grote tweemaster gevaren en heb daar rondje Atlantic mee gezeild. Voor mijn boot gold/geldt het volgende:

- bij minder wind is de bezaan de laatste die erbij komt
- bij veel wind is de bezaan de eerste die eraf gaat

- reven doe ik altijd naar het "middelpunt, draaipunt" toe, nooit naar de extremiteiten van de boot. Dus kluiver en bezaan haalde ik als eerste weg. Naar mijn mening slaat "jib and jigger" dan ook he-le-maal nergens op. Waarom zou je COE bij CLR vandaan halen? Dat is onlogisch in mijn beleving en dat was ook duidelijk te merken op mijn boot.

- voor bijliggen geldt hetzelfde voor mijn vorige boot: dat doe je met grootzeil en (kotter)fok, zo dicht mogelijk bij CLR. Daar is ook geen enkele twijfel over mogelijk.

Ik wil er wel bij melden dat mijn vorige boot een vinkiel heeft en een aangehangen roer. (Koopmans) Misschien dat een volle langkieler anders reageert maar ik betwijfel het. COE en CLR zullen zo ongeveer hetzelfde zijn bij een langkieler.

COE en CLR. Er is veel te vinden op internet over deze termen dus google even, zou ik zeggen.

Even googelen en dan vind je ook dat het geen bijliggen is maar bijdraaien.

Bij bijdraaien wil je wat drift, maar niet teveel.
Derhalve kan bijdraaien met fok en bezaan prima bij veel tweemasters, zeker bij langkielers.

La Mavare schreef : Volgen de Maritime Encyclopedie is "Bijdraaien" gewoon tijdelijk stil gaan liggen en en "Bijliggen" storm afrijden op een comfortabele manier. Ook wel "steken" genoemd door vissers en kleine coasters. Voor ons,zeilers, het eerst met gewoon volle zeilen en het tweede met zo weinig mogelijk zeilen of zelfs zonder zeilen

CoE en CLR kun je bij elkaar houden, simpel gezegd met het grootzeil even groot (en gelijke kracht) als de fok of met de bezaan met een kleiner oppervlak maar op grotere afstand, het hefboom principe. De totale windkracht op je boot neemt dan wel af.
Ik overweeg het plaatsen van een (wegneembare) kotterfok, maar vooralsnog heb ik een genua en als die inrolt tot een "fok" oefent deze de kracht uit ver voor het draaipunt, dan is tegenkracht van de bezaan effectiever met kleiner oppervlak

Naar mijn ervaring is het een stuk comfortabeler om de zeilen niet op de extremiteiten van de boot te voeren bij hardere wind, ongeacht of het een langkieler is of niet. De boot zal veel lastiger in balans te houden zijn. Hetzelfde geldt voor de boot beladen met gewicht op deze plekken.

Je kunt natuurlijk wel nagaan dat als je bij harde wind de balans moet vinden terwijl er een "hefboom principe" aan het werk is, dat dat veel moeilijker gaat dan als je reeft naar een centraal punt toe. Ik denk dat mijn vorige boot zo'n beetje hetzelfde onderwaterschip heeft als jouw Koopmans 43 dus het zou mij verbazen dat jij tot de conclusie gaat komen dat "jib and jigger" bij harde wind of bijliggen met behulp van bezaan en ingerolde grote genua goed bevalt.

Als je er binnenkort eens mee gaat oefenen, dan hoop ik dat je ook uitprobeert waar ik voor pleit, reven of bijliggen met de zeilen zó gekozen dat ze dicht bij het CLR liggen.

Ik wens je hoe dan ook veel plezier en succes! standbly!

Daar sluit ik me bij aan. De zeilen met hun drukpunt zo dicht mogelijk bij het draaipunt van de boot houden levert vrijwel altijd een rustigere ervaring op, zowel voor baijdraaien/bijliggen en actief varen.

Bijdraaien doe je niet met harde wind.

Voor uitgebreide voors, tegens en definities van bijliggen vs bijdraaien: zie www.google.com/search?q=bijdra...te%3Azeilersforum.nl

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

La Mavare schreef :
Velen doen het juist wel.
het idee is dat de kiel is "stalled", daardoor turbulentie aan loef waardoor aankomende golven breken en de boot niet raken.
klopt dit ( ervarings deskundigen)?

of heeft lamavare gelijk, niet doen met harde wind

bobdejager schreef : We hebben allemaal zo wel onze stokpaardjes. Lamavare heeft er eentje welke een groot verschil maakt tussen bijliggen en bijdraaien. Het ene zou je zogezegd wel doen met slecht weer en het andere weer niet. Mij is die nuance altijd een beetje ontgaan en het maakt me ook weinig uit.

Terugkomend op je vraag: bijliggen (of bijdraaien of hoe je het ook noemen wil) werd vroeger gedaan om slecht weer uit te rijden. In mijn optiek en gebaseerd op praktijk ervaring, vind ik dit een levensgevaarlijke methode om een storm door te komen. Net als het gebruik van zeeankers. Dat zijn vooral theorien uit de jaren 50-60-70 welke hardnekkig blijven hangen en die men gewoon echt moet laten gaan. Snelheid houden met de golven mee is letterlijk honderden keren lagere kans op ernstige schade en dus letsel.

Goed om te lezen. niet doen dus.

bijzonder dat types als skip novak zulke technieken dan propageren. ( heave to)

Erikdejong schreef :
A heb ik geen stokpaardje en B je weet kennelijk niet meer hoe je het ooit hebt geleerd.
Ik hanteer gewoon de terminologie van het CWO Handboek, bij deze:

bobdejager schreef : Hij propageert dat niet als storm techniek.

La Mavare schreef : Je brengt het dan wel verdacht vaak op.CWO is voor mij 30 jaar geleden en toen was ik na twee keer proberen met slecht weer op zee al tot de conclusie gekomen dat het een hele gevaarlijke techniek is. Ik heb mijn best gedaan om dit dan ook weer zo snel mogelijk te vergeten.

Erikdejong schreef :
Oh nee? kijk dan eens hier:

Goed luisteren. Rust creeren in zwaar weer is absoluut niet vergelijkbaar met het uitrijden van een storm. Als de golven hoger zijn als 2maal de breedte van de boot GA DAN NOOIT NOOIT NOOIT NOOIT NOOIT NOOIT bijliggen, het is levensgevaarlijk.

Onze oude Mischief, was een tweemast Roxane logger. De voorste mast met loggertuig (Grootzeil) gedraagt zich eigenlijk als een grote genua met de punt er afgeknipt. De achterste mast (bezaan of druil), was veel kleiner en meer een stuurzeiltje.
Bijliggen kon prima met die configuratie. Waarbij je de boot door de wind draait, met voorzeil vastgezet, de snelheid eruit laten lopen roer naar lei vastzetten en vervolgens het bezaantje een beetje aangetrokken.

Het lijkt me dat je met een gestreken grootzeil op een kits dus prima kan gaan bijliggen met alleen fok (bak) en de bezaan.

Natuurlijk doe je dit pas nadat je de boot hebt bijgelegd, en ik bedoel niet bijdraaien, of bijgedraaid liggen, of bijslapen, op-of afleggen of bijlachen of wat dan ook.