Onderwerp: hoe te handelen bij plotselinge krachtige wind

scope schreef :
heb je dat vermoeden al eens met het knmi gedeeld?

Wij zaten inderdaad ook zondag op het Markermeer en waren best verrast, we gingen juist bij de Markerwadden anker op en hadden nog getwijfeld of we direct het grootzeil zouden zetten of eerst de hoek om varen.. bij de neus aan het anker werkend nog niets aan de hand, maar teruglopend naar de kuip ineens BAM 28 knopen ipv 10. Alles om ons heen was wit schuim en koppen en gelukkig hadden we de neus in de wind en het zeil nog niet op. we zagen ook overal op het water de schoten losschieten. Dit was ook geen vlaag, het duurde zeker 30 minuten. Er was ook geen onweer in zicht, geen grote veranderingen in de lucht... ik was echt verrast.

De rest van de tocht alleen maar met de genua gevaren, voor het geval het weer zou spoken.. maar dat gebeurde dus niet. had een barometer hier uitkomst kunnen bieden als 'early warning'? (ik had even geen tijd om naar binnen te gaan om te checken).

Ik werd er halverwege Amsterdam en Lelystad ook door verrast. Aan de wolken kon ik niets zien en een begin van regen was er ook niet. Ik voer melkmeisje met vol tuig en uitgeboomde fok, zodat mijn manoeuvreermogelijkheden beperkt waren. De plotselinge windshift van 30 graden zorgde voor een klapgijp, die keurig werd opgevangen door de bulletatie, maar vervolgens liep de boot uit het roer. Ik heb de motor gestart en met die extra roerdruk het schip weer in een voordewindse koers gedwongen en heb daarna een minuut of tien de vlaag uitgereden met vol tuig. Dat gaf rust aan boord (en ging lekker hard). Andere boten zag ik met klapperende zeilen worstelen. Bij een collega-zeiler zorgde dat voor een scheur in het zeil en verlies van een zeillat. Na enige tijd heb ik de fok ingerold, maar de boom laten zitten tot Lelystad.

Mijn motto: als het even kan met een heel ruime koers voor de wind weglopen. Dat zorgt voor minstens 10 knopen minder winddruk. Dat geeft rust en je hebt tijd om te bedenken wat je vervolgens wilt doen.

en volgens mij lagen wij met jullie in de sluis...

Het was kort maar hevig

Geheel eens met Arcadia. Zo ruim mogelijk hard wegvaren. Heb je ook nog langer plezier van die wind.
Ooit bij een trimclinic hadden we ineens 42 kts. Ruim wegvaren en de 10 kts snelheid raken! Is nog mooie foto van.



Deze trog gaf wel veel wind maar duurde maar kort. 10 minuten, langer was het niet.

Uit de SPD-log de windsnelheid in blauw, van 10kts naar 31 en terug naar ca 15 kts
Oranje de helling, bijna 45 graden.
Groen de roerhoek, af en toe maximaal, 27 graden. Dat krijg je met die helling....

@Scope: Zonneparken die de weermodellen in de war schoppen? Hoe dan?

Baasklusje schreef :
Ik vind het erg globaal allemaal. Iets meer wind over een uur of meer hebben we zo goed als dagelijks, vlagen zijn in verhouding tot de rest van de dag. Dan de RV verhoging, dat hebben we op elke dag dat er regen valt.
De wind was inderdaad significant meer dan in de voorspelling zat, daar ging het voor velen mis. Er was geen onweer voorspeld dus voor velen geen enkel signaal om je zorgen te maken.
Op het oog was er niks bijzonders, wat grijze lucht ver weg, paar druppels maar geen Cumulus Hommelus, zoals wij de Nimbus noemen, geen rolwolk of aambeeld waardoor je op tijd kan anticiperen.

AndreAzuree schreef :
In Harmonie zit bijvoorbeeld de soort vegetatie per cel van 2,5 bij 2,5 km.
Ook de status van de bladeren aan de bomen, geen in de winter, veel in de zomer.
Ook de worteldiepte van die vegetatie.
Dat is allemaal van belang voor de zg latente warmte: zonnestraling die water laat verdampen en dus niet de bodem en de lucht opwarmt.

Dus als een groot deel van een cel geen vegetatie meer heeft wegens een zonnepark zou dat iets kunnen beïnvloeden.
Maar daar zal nog wel geen sprake zijn met die paar zonneveldjes.

Hier ook een 'spannend' momentje gehad waarvan we achteraf vonden dat we best goed gehandeld hadden (en genoeg verbeteringspunten). We (ik, mijn vriendin, mijn dochter en een vriendin van haar) lagen lekker voor anker op de Gouwzee van zaterdag op zondag. Ik wist dat het zondag harder zou gaan waaien, dus daar was ik op voorbereid en alles was okay. We lagen wel iets meer aan lagerwal dan verwacht maar ik had een flink stuk van de dam het anker uitgegooid.

ik sta even op het voordek te genieten van het onstuimige weer, wat op dat moment steeds onstuimiger wordt. half onbewust merk ik op dat de boot wel aardig schuin aan het anker trekt maar negeer dit met de gedachte dat dat gieren idd wel vervelend is maar nou eenmaal zo is. Terug in de kuip zegt mijn dochter dat we wel erg schuin aan het anker liggen waarop ik het antwoord over het gieren wil geven maar ineens bekruipt me het gevoel dat er iets niet in de haak is. Waarop zij eraan toevoegt, gisteren lagen we toch niet zo dicht bij de dam? En die dam kwam rap dichterbij. Het anker houdt niet meer. Ik probeer de motor te starten maar die geeft geen sjoege. Kak. Bélen (dochter) zegt kalm, fok uit en weg van de dam?! Ik rol een klein stukje genua uit en zij neemt het roer. Ik haal ondertussen het anker op inclusief een baal wier en modder.

Ondertussen krijgen we vanuit de kajuit de reddingsvesten aangereikt en met een flinke helling manoeuvreert Bélen handig door het veld met geankerde boten. De motor start nog steeds niet. Overstag gaan lukt niet op alleen de fok. We koersen op Volendam aan, hoewel ik denk die net te missen. Plan A is om desnoods maar te gijpen op de fok en richting Monnickendam te varen als we uit het veld met geankerde schepen zijn, Plan B is volendam te bellen om te kijken of ze een sleepje de haven in kunnen geven. Als ik zie dat Bélen okay is met het sturen duik ik naar binnen om te kijken of ik iets aan de motor kan zien. Gelukkig zie ik vrij snel een los draadje bij een relais hangen. helaas zijn er 2 vrije aansluitingen. De eerste poging: nog steeds geen motor. ondertussen is de wind echt behoorlijk aangetrokken en het water komt met bakken over het dek. Poging twee; voorgloeien en starten lopen...

Om rust in de tent te krijgen zijn we naar de hogerwal gevaren om vanuit daar terug naar Monnickendam te varen. Ondertussen was het ergste voorbij gelukkig. In het kommetje bij Monnickendam stuurt mijn dochter buiten de vaargeul naar de haven. Dat gaat met een diepgang van 80cm prima behalve dat ze het veld met wier/ zeegras niet opgemerkt had en de snelheid van 6,3 naar 2 knopen ging. Gelukkig was het inmiddels dus rustig geworden en kon ik veilig het water in om het wier te verwijderen.

Al met al ben ik trots op mijn dochter (16) die cool bleef en gelijk met een plan kwam en dit na toestemming uitvoerde terwijl ik me op de motor concentreerde. De actie(s) nadat we erachter waren dat het anker niet hield vond ik aardig uitgevoerd. Wat verbeterpunten zijn:

- Het reserveanker ligt ergens onderin de bakskist. Deze moet makkelijker te pakken zijn.
- Vroeger zette ik vaker een anker-alarm aan, daar is de klad in gekomen maar die gaat weer aan.
- De veiligheid van de kust (hogerwal) opzoeken was leuk bedacht maar geen rekening gehouden met mogelijk wier. Dat ging nu goed, maar ik had op de Gouwzee zelf geen mogelijkheid gehad om veilig het wier te verwijderen.
- Okay, het weer had wellicht beter gecheckt kunnen worden. dat hebben we nu gedaan met windfinder pro en de buienradar die buien veel verder weg aangaf. Lessen: Ook buien verder weg kunnen dus blijkbaar dit veroorzaken en normaal check ik altijd de app 'zeeweer'. Dat had ik op de zondagochtend (nog) niet gedaan.

Enfin, het was weer een avontuur.

PS die grib-files en Harmonie voorspelling die genoemd wordt, is die info ook te raadplegen via een app of iig via de telefoon? Ik ken het alleen via de computer waarbij mijn ervaring is dat het best een gedoe is de juiste info binnen te halen en op mijn 26 voeter heb ik ook niet hele uitgebreide apparatuur aan boord.

Laatmaarwaaien schreef :
Het gaat om de fijne details.....
- een trog in de guidance en op de weerkaart
- twijfel in de Guidance of er een code geel uit moest voor windstoten
- vlagen in Harmonie meer dan de dubbele wind: meer dan 120% extra. Normale vlagen zijn ca 40% erbij. Dit waren deluxe vlagen.
- 20% veranderende RV ZONDER regen en vrijwel zonder temp verandering. Dan is het andere lucht.

Zo'n trog of vore zorgt eigenlijk altijd voor een boel naar beneden vallende lucht. Dat kan hard aankomen, als het een beetje een flinke trog is.

Feit is dat ik het wél zag aankomen. Dat kon dus wel, voor de oplettende zeiler.
- mijn hele route erop gepland.
- al om half acht de haven uit. Dat doe ik normaal NOOIT.
- alleen op de rolgenua
- gepland vóór de trog vlakbij de hogerwal, geen golven
- zeilpak aan 5 minuten vóór de regen

Maar als je het niet wil zien, ook prima

Baasklusje schreef :
Vlagen zijn maar 5 knopen meer dan de bestaande wind. Eerder gaf je aan dat Harmonie dit duidelijk had weergegeven, later van niet. Daarbij geef je ook aan dat de vlagen (33Kts) veel harder waren dan uit de voorspellingen, dus je hebt helemaal niet zien aankomen wat er kwam, zoals velen. Windshift kon iedereen zien aankomen, dat er een buitje kan vallen ook, dat er 33 knopen kwam niet, en daar gaat het topic over.

Laatmaarwaaien schreef :
Feiten op orde houden graag.
Harmonie gisteren Oude Zeug.



Meer dan de dubbele wind. 11 kts erbij, van 9,4 naar 20,5 kts
Normaal zijn vlagen ca 40% erbij; dit is 120%.
Het was idd meer, die 33, dan voorspeld. Dat kan gebeuren bij een trog.

Verder laat ik je maar waaien, denk ik. Ik hoop dat je de volgende keer niet omwaait, als je het weer over het hoofd ziet.

dyanemaniac schreef :
Dat kan op de telefoon. Haal de gribfile binnen van www.euroszeilen.utwente.nl/weer/grib/ of meteo.studio/grib/ . Bekijken kan o.a. in de app "Sailgrib Free", maar wel met een omweggetje: eerst de gribfile importeren en pas daarna toevoegen. Ik zelf moet tussen de laatste twee stappen om onbekende redenen het appje afsluiten en weer opstarten.

Wil je het makkelijker, de app Zeeweer geeft de resultaten van het Harmoniemodel ook weer, maar wel globaler.

Baasklusje schreef :
Dat is een ander plaatje, ik haak aan op het eerder geposte plaatje van 11 uur en de situatie waar TS zat. En ik haakte aan op dat je eerst beweert dat het in de Harmonie stond en later van niet en dat je later weer aangeeft dat je alles al wist en later weer aangeeft dat de 33 veel meer was. Het lijkt Trump wel .

Maar laat inderdaad maar waaien. Wij hadden ook geen problemen, gewoon geanticipeerd op de hardere wind dan verwacht, hoort erbij…

Hoe je het ook wendt of keert (pun intended , op zee gaat dit je zeker overkomen. Niet zelden bij het naderen van land / het aanlopen van een haven waar opeens allerlei lokale verschijnselen de wind gaan bepalen. Van 4-5 naar 7-8 is een typisch geval.

Afgezien van even kijken of je ruimte hebt (zo niet, motor starten) rol je gewoon de genua stukje bij beetje vierend in. Zorg dat je weet hoeveel slagen om de lier je nodig hebt voor de furling lijn. Bij mij 3, dan heb ik ~ een ton kracht beschikbaar en trekt er niets kapot. Vier de schoot beetje bij beetje, als een genua schoothoek gaat klapperen is dit levensgevaarlijk. En zorg dat de schoot niet in de war slaat. Loefschoot moet strak blijven.

Ik maakte een keer een variant op deze kwestie mee: zeilend in ruim windkracht 7, stampend tegen 2.5 - 3 meter golven in, haakte bij het inrollen van mijn kotterfok in de klotsbak bij Hoek van Holland voor het aanlopen van Scheveningen de valharp bovenin in een lijn waardoor de furling lijn uit de trommel brak en er een zandloper ontstond. Dan sta je toch even raar te kijken. Met gereedschap op het voordek de furler trommel gedemonteerd, furlinglijn teruggeknoopt, toen tot overmaat van ramp de soft shackle van de schoot los raakte. Ik heb de fok in een uiterste krachtsinspanning het laatste stuk met de hand ingerold. Sindsdien heb ik noodprocedures voor een defecte furler.

dyanemaniac schreef :
Best een spannend verhaal! En zo'n dochter, daar kun je trots op zijn!

Baasklusje schreef :
Zou dit dezelfde trog zijn die wij za avond tegenkwamen net ten zuiden van Boulogne? Een hele wolkenband, temperatuurdaling, en forse windshift? Ook einde van de lekkere oostenwinden helaas...

AndreAzuree schreef :
Volgens de weerkaart niet dezelfde, wel zeker ook een trog voor al die fronten uit.
Het broertje of zusje van ons trogje....

Laatmaarwaaien schreef :
Met alle info die er tegenwoordig is (vooral de Guidance en Harmonie) is het niet meer nodig je te laten verrassen door het weer en de wind.
Maar het vraagt wel enige inspanning en wat kennis van terminologie.
Dat probeer ik hier af en toe over te brengen.

En Trump is wel de laatste waar ik op lijk

AndreAzuree schreef :
Dat ben ik ook! En zij was ook blij met zichzelf, enterecht. Het was ook een goede aanleiding om het hele voorval en alle mogelijke varianten erop na te bespreken en te bedenken wat je in zulke situaties moet doen.

Geheel eens met BK dat het goed inlezen op de weersituatie verrassingen kan voorkomen. Wij zijn ook zondagochtend vroeg nog een rondje gaan varen omdat ik over de onstabiliteit had gelezen in de guidance. Vertrokken met ZZO wind en lekker gezeild totdat de wind de ZW in ging. Toen terug naar de haven, want dat betekent dat de onstabiliteit dichtbij is. Toen we de boot opruimden kwam de wind en wat regen, dus het klopte goed.
Lees dus de guidance en kijk de winddraaingen na, zou ik zeggen.

Baasklusje schreef :
ah dank je voor het kaartje.

3Noreen schreef :
Juistem dit wilde ik ook schrijven.

Oploevend roer/vastzetten en schoten los: telkens als je achterlijk wat wind vangt zal je punt weer in de wind draaien. Het geluid van klapperende zeilen in plotselinge harde wind kan niet alleen echt verlammend werken (angstgevoelens/onrust), het is ook niet zo goed voor je zeilen Maar die schade neem je liever op de koop toe, dan de schade die een overtuigde boot in veel te veel wind kan ondervinden? (gebroken mast, platslaan of nog veel ergere schade (afgescheurd zeil) dan een reparabele scheur --> damage control mode dus).

Elke vierkante meter zeiloppervlak die je kan minderen is weer winst. Het is van groot belang dat de boot in de wind ligt zodat het zeil niet blijft hangen.

Maar meestal is het zo, dat het maar even duurt en je tegen de tijd dat je het zeil onder controle hebt het ergste alweer achter de rug is.

Zoals hier gezegd, kan je het vaak ruiken, voelen in je guts en je merkt het ook aan de natuur, dondervliegjes, rare windstilte, laagvliegende vogels, onrustig gras en water bij windstilte. "Eerieness". En als je onweer aan ziet komen op buienradar (of zo'n langwerpige brandingsgolf van buien), berg je zeilen of reef ze alvast wat. Als je zo'n aambeeldvormgie driehoek in de buurt ziet ontstaan ook.

Nog een tip: een boot is (voor open water) eigenlijk pas "vaarklaar" als reefgerei gereed ligt en het reven gekend is door schipper en evt bemanning. Anders gewoon 10-20 keer oefenen in de haven of met licht weer, het mag routineus gaan je zou het me je ogen dicht ook moeten kunnen m.i. .

Zeker op mooie dagen met een stijgende luchtvochtigheid, weinig wind en om het meer wat hoge bewolking, kan het zo maar spoken op ons grootste binnenwater.
Als je weet dat er een front aankomt, is het daar altijd oppassen.

Ik lees, met alle respect, een paniekrespons.
Terwijl een simpele manoeuvre de boel kan redden en rust geeft in je boot: Bijliggen.
Bijliggen is een simpele stormtactiek die elke zeiler zou moeten kennen.
TS voer al een koers halve wind of hoger, dus ideaal.

Ruim met de wind meelopen met volledig zeil...listig, je boot wordt onbeheersbaar.
Bijliggen, zeilvoering aanpassen en dan ruim weglopen is wel een optie.
ZF en internet staat er vol mee hoe dit moet maar het is rete simpel, en kan ook als er niets aan de hand is. Of je motor wil niet aan. Of je moet poepen.
Ik noem het "de zwarte koffie drukken" methode, ik laat de invulling van deze strofe aan de lezer over.

Geen dobbervijver
Gedacht wordt dat het meer een dobbervijver is. Maar op het IJsselmeer/Markermeer kan het soms echt spoken op de nadering van een koufront of bij hoge luchtvochtigheid.
Een conservatieve benadering van je zeilvoering is altijd goed; stop er preventief een reef in of voer minder zeil.
Zorg dat al je lijnen gereed liggen om te pakken, hou lifelines bij de hand en draag je reddingsvest.
Binnen is geen zooi die door de boot kan vliegen. Doe je navigatieverlichting aan als de bui passeert. Je bent voor de BPR nog een zeilend vaartuig dus ga bijliggen met je grootzeil bakboord.

Maandag was het koufront gepasseerd, met een straffe 6 bft qua wind, maar dat zeilt een stuk veiliger en betrouwbaarder dan op die warme dagen dat het pas echt kan spoken!

Marinusz schreef :
Met een ton aan de furling lijn trekken.... Serieus?