Onderwerp: Uitleg waarom je sneller dan de wind kan zeilen

youtube.com/shorts/0_VdGzEk5-M?si=GztHnKuuwO4UjX-0

Wat vinden we hiervan?
Het is in ieder geval brilliant uitgelegd.

Eindconclusie is correct, wat mij betreft.. Leuk al die theorieën waarbij je van alles wat een zeilboot een zeilboot maakt weglaat.. om iets uit te leggen waar je verder als zeiler, vind ik, niet veel aan hebt. Vooral dat de wind "push".. Maar conclusie is "skill of being a good sailor" that is what matters most.

Bas van Dijk schreef :
Tsja,
geen woord over schijnbare wind (die op hogere koersen harder is dan de echte)
geen woord over de invloed van weerstand, die toch echt een rol speelt (waterverplaatser versus ijszeiler)
en nog zo wat.

Zo komen de misverstanden in de wereld

Ik het filmpje wordt wel degelijk gesproken over de weerstand maar is verder een erg versimpeld model. Je wint er de Nobelprijs niet mee, is ook niet erg. Maar veel mensen zal het een basaal idee geven hoe het werkt en dat is het begin van meer willen weten.

Etap28i schreef :
Vaak merk ik dat "veel mensen" juist de voorkeur geven aan informatie die snel en eenvoudig te begrijpen is — bij voorkeur op één A4'tje, in duidelijke en toegankelijke taal. Dat is op zich begrijpelijk, zeker in een tijd waarin we overspoeld worden met prikkels. Toch valt het me op dat dit ook geldt voor mensen die zich bijvoorbeeld als 'professional' profileren.

Het lijkt er soms op dat het belangrijker is om mee te kunnen praten aan de steiger of aan de bar, dan om echt de diepte in te gaan. En hoe meer iemand daadwerkelijk weet, hoe minder hard hij of zij dat vaak van de daken schreeuwt. Want 1 A4'tje is voor veel zaken gewoon te kort.. qua leercurve.

Er is tegenwoordig een sterke neiging om alles te versimpelen en/of visueel aantrekkelijk te maken. Beeldvorming lijkt soms belangrijker dan inhoud. Dat idee kreeg ik bijvoorbeeld ook bij het genoemde filmpje.

Met tools als Photoshop, AI en ChatGPT kunnen steeds meer mensen snel en overtuigend iets maken of beweren — vaak in de vorm van een gelikte video van maximaal 4 minuten. Die ontwikkeling zie ik steeds vaker terugkomen.

PS: dit antwoord is tot stand gekomen via ChatGPT..

Bas van Dijk schreef :
Over dit filmpje...

Als machinebouw ontwerper ben ik helemaal niet overtuigd van de fysica achter dit ding. En ook niet dat t echt zou werken. Want ik snap niet waar dit ding de energie vandaan zou halen.

De uitleg met t karretje en stokje is redelijk juist, maar heel plat.

Er komen allerlei overwegingen bij mbt weerstand inderdaad. Dat is ook precies wat de Sail Rocket probeert te minimaliseren op alle fronten. En dat ding gaat echt VEEL sneller dan de wind. En is ook echt met deugdelijke metingen aangetoond.

Baasklusje schreef :
Ik vind de uitleg ingenieus, maar inderdaad een misser dat schijnbare wind niet wordt uitgelegd. Dat is toch echt de basis waarom je sneller dan de wind kan?

AndreAzuree schreef :
Ja, want het alternatief is de kokosnoot: met de wind mee, maar niet sneller...

voor de wind zeilt een baal stro, zei mij pa altijd... (maar niet heel snel)

Bas van Dijk schreef : Lagere school-natuurkunde, om precies te zijn de 3e klas want toen hield ik mijn spreekbeurt over onderzeeboten en die ging ook ongeveer zo.
Meer specifiek ging het over de duikroeren.

Zweefvliegtuigen zijn recordhouders op dit gebied. Een modern zweefvliegtuig kan meer dan 50 meter vooruit vliegen voor elke meter die het daalt. Het vliegt dus ~50x sneller dan de 'wind' (de ca. 0.5 m/s daalsnelheid).

Maar daar is de energiebron de potentiële energie (m * g * h) die omgezet wordt naar kinetische enerie. Die vorm van energie is op een zeilboot niet beschikbaar.

Nachtvlinder schreef :
Conceptueel maakt dit weinig verschil, het is alsof er wind van onder waait omdat het langzaam naar beneden zakt.

Baasklusje schreef :
Voor t concept: nee. Dan is het karretje met stokje voldoende.

Daarna wordt het een verhaal van weerstanden, vormen etc. Ook om te bepalen hoe hoog je kunt, is schijnbare wind belangrijk.

Maar als we eea beperken tot halve wind (ware wind) heb je verbijsterend weinig nodig om uit te leggen dat het in principe mogelijk is om sneller dan de wind te gaan.

Overigens, ijszeiler en zeilwagens doen dat al lang. Maar daar is het weerstanden verhaal veel gunstiger.

Deze is een stuk interessanter en gaat een stuk dieper:

Marinusz schreef : Doordat jou vliegtuig naar beneden dreigt te donderen krijgt je snelheid.Dat wordt gevoel door de vleugels die daardoor lift creëren. Daardoor blijft het vliegtuig zweven. De wind is die je voelt is gelijk aan de snelheid,dus altijd een schijnbare wind. De ware wind is bij een vliegtuig niet relevant.

madoc schreef :
Wel bij opstijgen en landen....

Wel relevant in de zin van: wind mee levert toch wat extra snelheid op. Let maar op de vliegtijden van en naar de VS: straalstroom mee of tegen, dat scheelt nogal.

Baasklusje schreef : Alleen de richting om opstijgen en landen te vergemakkelijken. Bij windstil weer stijgt en daalt en vliegtuig ook!

AndreAzuree schreef : Maar dat heeft niets te maken met het hoe en waarom een vliegtuig in de lucht blijft

klopt.

Het leuke van een zeilboot is dat het zweefvliegen en zeilen verenigd. De zeilen die door lift zorgen voor voortgang en de kiel die door voortgang zorgt voor lift. En die kiel trekt zich ook niets aan van stroom mee of tegen.

madoc schreef :
Maar het zeil (de schijnbare wind) ondervindt wel een effect van de stroom.

Baasklusje schreef : Klopt als een zwerende vinger!

Een mooie samenvatting over snelheid.