Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 10:32 #1651374

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18160
AndreAzuree schreef :
klopt, is een A2



Mij lijkt het zeil wel aan de kleine kant (voor zo'n wedstrijdjongen ;) ). Ruimte genoeg boven en beneden?
De mast invoer wat lager fiksen mocht je hem strakker willen varen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 11:14 #1651384



Net boven de voorstag een kraantje met wartelend blok monteren? Zal voldoende laag zijn denk ik?
Laatst bewerkt: 22 sept 2025 11:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 11:49 #1651393

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
holtere schreef :

Mij lijkt het zeil wel aan de kleine kant (voor zo'n wedstrijdjongen ;) ). Ruimte genoeg boven en beneden?
De mast invoer wat lager fiksen mocht je hem strakker willen varen.

Echt een super advies voor een A2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 11:51 #1651394

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
Nachtvlinder schreef :

Net boven de voorstag een kraantje met wartelend blok monteren? Zal voldoende laag zijn denk ik?

Het betreft een A2. Deze is altijd maximaal. Voorlijk is daarmee langer dan de pin-to-pin is ivm rotatie. Of dat hier ook het geval is, geen idee. Een enkele foto zegt helaas te weinig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 12:09 #1651399

Ik zie zowel bij de tack als bij de val een meter ofzo lijn. Is het qua stabiliteit beter deze lengte te verdelen, of de spi laag of juist hoger te voeren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 12:16 #1651402

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18160
Sneaker schreef :
holtere schreef :

Mij lijkt het zeil wel aan de kleine kant (voor zo'n wedstrijdjongen ;) ). Ruimte genoeg boven en beneden?
De mast invoer wat lager fiksen mocht je hem strakker willen varen.

Echt een super advies voor een A2.
Ja, meer een vraag dan een advies.
Maar inderdaad, vraag het je zeilmaker :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 13:22 #1651416

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
Als je met een A2 nog zoekende bent qua trim, zeg ik het betreffende team om de luff te laten hoe het staat. Dat betekent dus niet strak maar net een volle ronding en dan te concentreren op de schoot/koers. Probeer de tack naar loef te laten wijzen.. de tack zou bij een A2 onder optimale omstandigheden niet recht mogen staan. Zoals hier dus:


Laatst bewerkt: 22 sept 2025 13:50 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:29 #1651501

Reganto schreef :
Mooie foto, AndreAzuree. Je vaart inderdaad met een A2(=runner). Ik kan me geen toegevoegde waarde bedenken van het met barberhaulers dichtzetten van het achterlijk. Wel een nadeel: als je teveel reacht ga je onwijs scheef, dus oncomfortabeler, langzamer en mogelijk uit het roer. Als je diep vaart wil je bovenin juist open hebben en je voorlijk los (ziet er goed uit op de foto). Dus dan is een barberhauler niet nodig.
Als het zeil onstabiel is, vaar je waarschijnlijk niet de juiste hoek (waarschijnlijk te diep). Het is naar mijn ervaring een erg stabiel zeil.

Ok, dank voor het advies.... Over het algemeen is het zeil inderdaad vrij stabiel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:32 #1651502

harryvogel schreef :
Hier ook nooit barbers op de A2. Een A2 is idd een runner. Het zou met zoveel wind helpen om val en tack door te zetten Andre. Wordt alles al een stuk stabieler van.....

H

Val zet ik eigenlijk altijd helemaal door (en controleren we de ronding alleen met de tackline), alleen dit was tijdens een wedstrijdje, waarbij de wind toenam tot 22 knoop, in alle hectiek bij de benedenboei werd de val niet helemaal doorgezet, vandaar. Later gaat dat dan niet meer natuurlijk. Desondanks liepen we 11.5 knoop op vlak water.

Tackline haal ik altijd aan bij wat meer wind, of bij hogere koersen.
Laatst bewerkt: 22 sept 2025 19:42 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:33 #1651503

timw schreef :
Reden 4, de schoot net vrij onder de giek door laten lopen, en zorgen dat de schoot nooit achter/boven de giek langs kan komen.
We hadden zonder barber nogal last van ongewenste beweging in de giek en andersom ook in de asym-spi.
En in enkele (pech) gevallen kwam de schoot achter de giek langs.

Door een vrij losse barber maar wel net aan te zetten blijft de schoot wat beter op z'n plek.
Nadeel is inderdaad soms een iets dichter achterlijk, maar daarom moet de barber zeker niet te strak aan.

ok, dat is ons maar één keer overkomen (schoot boven de giek langs), maar dan kan een barber natuurlijk wel helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:35 #1651505

Sneaker schreef :
harryvogel schreef :
Hier ook nooit barbers op de A2. Een A2 is idd een runner. Het zou met zoveel wind helpen om val en tack door te zetten Andre. Wordt alles al een stuk stabieler van.....

H

Het ligt er aan. Tweakers kunnen zeker helpen, het verruimt in de meeste gevallen ook je bereik en controleert je exit. Maar dit alles is altijd afhankelijk van het zeil/ontwerp van je A2. Een A2 van 10 jaar geleden is niet meer dezelfde als een A2 van nu. Zoals door Reganto al genoemd is over trim, ook in mijn ervaring, de meest gemaakt "error" bij een A2.

De tack strakker zetten is wel opletten.. bedenk maar wat je technisch aan het doen bent, je draft komt net als bij al je andere zeilen meer voorwaarts te zitten. Voor running/downwind niet wat je direct wenst. Je wilt juist dat het zeil roteert. Dan werkt een strakkere tack juist averechts. Je bent dan al snel aan het overtrimmen. Bij heel lichtweer/reaching is er meer mogelijk natuurlijk, dat bedoel ik met verruimen bereik. Vooral de sheet is je wapen, en de positie daarvan. Stuurman werkt in deze nauw met de sheet trimmer.

Begrijp ik daarbij dat het klopt dat je bij meer reachende koersen wel je tackline wat strakker kunt zetten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:38 #1651506

"holtere" post=1651374]="AndreAzuree" post=1651277]klopt, is een A2


Mij lijkt het zeil wel aan de kleine kant (voor zo'n wedstrijdjongen ;) ). Ruimte genoeg boven en beneden?
De mast invoer wat lager fiksen mocht je hem strakker willen varen.


haha... die dag hadden we genoeg zeiloppervlak hoor! Trouwens die spi is 112m2, lijkt me ruim zat voor een 33 voetertje. ;)
Laatst bewerkt: 22 sept 2025 19:39 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 19:42 #1651507

Sneaker schreef :
Als je met een A2 nog zoekende bent qua trim, zeg ik het betreffende team om de luff te laten hoe het staat. Dat betekent dus niet strak maar net een volle ronding en dan te concentreren op de schoot/koers. Probeer de tack naar loef te laten wijzen.. de tack zou bij een A2 onder optimale omstandigheden niet recht mogen staan. Zoals hier dus:


Dit is ook wij hem varen, als je "diep" vaart, wijst de tack naar loef, en heb je een flink deel van je zeil loef van het voorstag staan.

Nogmaals: deze foto is niet representatief, omdat de val gewoon niet goed doorstaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 20:01 #1651518

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
AndreAzuree schreef :
Sneaker schreef :
harryvogel schreef :
Hier ook nooit barbers op de A2. Een A2 is idd een runner. Het zou met zoveel wind helpen om val en tack door te zetten Andre. Wordt alles al een stuk stabieler van.....

H

Het ligt er aan. Tweakers kunnen zeker helpen, het verruimt in de meeste gevallen ook je bereik en controleert je exit. Maar dit alles is altijd afhankelijk van het zeil/ontwerp van je A2. Een A2 van 10 jaar geleden is niet meer dezelfde als een A2 van nu. Zoals door Reganto al genoemd is over trim, ook in mijn ervaring, de meest gemaakt "error" bij een A2.

De tack strakker zetten is wel opletten.. bedenk maar wat je technisch aan het doen bent, je draft komt net als bij al je andere zeilen meer voorwaarts te zitten. Voor running/downwind niet wat je direct wenst. Je wilt juist dat het zeil roteert. Dan werkt een strakkere tack juist averechts. Je bent dan al snel aan het overtrimmen. Bij heel lichtweer/reaching is er meer mogelijk natuurlijk, dat bedoel ik met verruimen bereik. Vooral de sheet is je wapen, en de positie daarvan. Stuurman werkt in deze nauw met de sheet trimmer.

Begrijp ik daarbij dat het klopt dat je bij meer reachende koersen wel je tackline wat strakker kunt zetten?

Het is geen reaching zeil. Je kunt "stiekem" het bereik vergroten bij vooral weinig wind door zeil anders te trimmen. Maar daar is het zeil niet voor gemaakt. Simpel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 20:02 #1651520

@Andre: maar waarom zoveel ruimte in de tackline? Als je die korter maakt (en de val net zoveel viert…) geef je het zeil een bijna vast kantelpunt (de tack…) en kan het zeil stabieler naar loef kantelen/projecteren. Bovendien staat het zeil als geheel iets lager, waardoor de schoot het achterlijk minder naar beneden trekt en daardoor het achterlijk meer open houdt.

Zie deze hierboven gepostte foto en stel je voor waar dit zeil zou gaan “vliegen” met langere tacklijn en hógere val:



Het hele voorlijk zal dan kunnen gaan “dansen”, kan ik mij voorstellen…
Laatst bewerkt: 22 sept 2025 20:10 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 20:44 #1651530

Nachtvlinder schreef :
@Andre: maar waarom zoveel ruimte in de tackline? Als je die korter maakt (en de val net zoveel viert…) geef je het zeil een bijna vast kantelpunt (de tack…) en kan het zeil stabieler naar loef kantelen/projecteren. Bovendien staat het zeil als geheel iets lager, waardoor de schoot het achterlijk minder naar beneden trekt en daardoor het achterlijk meer open houdt.

Zie deze hierboven gepostte foto en stel je voor waar dit zeil zou gaan “vliegen” met langere tacklijn en hógere val:

Het hele voorlijk zal dan kunnen gaan “dansen”, kan ik mij voorstellen…

Ik begrijp je punt, maar ik zag de tackline altijd als een manier om de ronding (in verticale richting) van je zeil te controleren, waarbij je val (helemaal boven) als vast punt houdt. Immers, het zeil is ook ontworpen om helemaal gehesen te worden, dat was destijds ook de instructie van Quantum Sails die bij mij nog een paar uurtjes ter instructie mee hebben gezeild in Turkije.
Laatst bewerkt: 22 sept 2025 20:44 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 21:05 #1651535

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
Je luff is Langer dan de pin tot pin afstand. Althans, zo zou een ontwerper het graag zien bij een race A2. Maar het is nu ook weer niet "fout" als dat niet het geval is. Je zeil doet het gewoon, ook al is luff korter.. Optimaal, Nee dat niet.

Laat nu eens een goede foto zien. Wellicht is alles gewoon prima en doe je alles goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 22 sept 2025 21:18 #1651537

ik zal eens kijken of ik nog andere foto's heb...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 08:17 #1651601

Dankzij ZF lid Johan nog een paar fotootjes van onze boot onder asymm. spi. Disclaimer: genomen tijdens korte baanwedstrijdjes, met wisselende bemanning. Geen garantie dat trim altijd goed is, haha.





Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 08:36 #1651607

Op de eerste foto is de twist wel erg groot.
Vast wel 90 graden meer open boven, vergeleken met beneden.
Voor die wind 3B ? is dat wel veel; barber op de lijschoot zal dit regelbaar maken.

Hoeveel tell tales zitten erin? En waar? Ik zie er geen....
Voorbeeldje mijn A5, met 22 tell tales:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 23 sept 2025 08:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 09:00 #1651610

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18160
@ André,
Niet om te narren maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat die 112 m2 is, dat is grooooot :laugh:
Onze A 5 is 74 meter op een grotere boot! Die kwam van een J109 meen ik.
Meestal staan de maten van het zeil met viltstift in de tophoek van het zeil. Heb je daar een foto van?
Laatst bewerkt: 23 sept 2025 09:02 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 09:17 #1651619

holtere schreef :
Niet om te narren maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat die 112 m2 is, dat is grooooot

Meetbrieven van Azuree 33 (niet C) melden 118m2 voor de masttop asym en 97 voor de versie aan val boven voorstag.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 09:46 #1651633

@holtere, dat is misschien een storm gennakertje.
Op de J105 staat al ca 100m2
Bavaria 46 Cruiser "Sparky²"
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Laatst bewerkt: 23 sept 2025 09:47 door Bav32Sparky.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 09:57 #1651637

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18160
Bav32Sparky schreef :
@holtere, dat is misschien een storm gennakertje.
Op de J105 staat al ca 100m2
Ja, klopt. Het is een A5.
Het was maar om het verschil aan te geven. 112m is groot. de 97 van Bk lijkt al meer te kloppen met de plaatjes en ook dat is nog flink (vind ik) maar scheelt al 15 m2 ;)

Op onze boot heb ik weleens een spi gehad van 104 m2. Die hing in de masttop op 16,5 meter en die kwam tot onder de boeg. Misschien met wind wat hoger maar ik vond dat wat veel!

Wat ik maar wil zeggen, als je veel ruimte hebt tussen tack en top om je spi te laten pendelen dan krijg je automatisch de behoefte aan barbers omdat je schoothoek mee wijzigt.
Laatst bewerkt: 23 sept 2025 10:09 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker 23 sept 2025 11:01 #1651658

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4159
Er lijkt velcro op de schoot hoek te zitten.. als dat door de zeilmaker is aangebracht kan het onmogelijk een A2 zijn. Er zijn amper zeilmakers met ervaring te vinden die een race A2 maken voor op een roller ivm luff roach.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.163 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl