Onderwerp: Wanneer barberhaulers aan - asymm spi/genaker

Ik heb tijdens de laatste serie winterwedstrijden een paar barberhaulers toegevoegd aan de setup van mijn asymmetrische spi (A2). Maar als stuurman me er niet zo mee bezig gehouden hoe deze te trimmen. Tijdens wedstrijden haalde de bemanning met wat meer wind beide barberhaulers wat meer aan. Maar ik zie online ook andere functies van de barberhaulers:

1. Hij kan bij halvewinds varen de loefschoot naar het breedste punt van de boot trekken waardoor de hoek van de loefschoot gunstiger wordt. (Dit werkt overigens het beste als de loefschoot binnen de zeerailing gevoerd wordt.) > Volgens geldt dit alleen voor symmetrische spinakers....

2. Hij kan bij stevige wind en hoge golven de spinnaker stabiliseren door aan zowel loef als lijzijde aangetrokken te worden. Dit vermindert het schommelen van de spinnaker en dus ook het rollen van de boot. > dit klinkt voor mij logisch

3. Met de lij barberhauler kan geregeld worden hoeveel twist er in het achterlijk van de spi zit op een manier vergelijkbaar met de genua en de genuarail.

Barberhaulers meer aan is minder twist? En wat is het effect daarvan op je asymm. spi?

Gisteren op weg van Le Havre naar Boulogne aan het eind van de tocht de genaker er nog even op gehad. Dat ging heerlijk: 13-15 knoop wind, 90 graden AWA. Maar bij vlagen vaar je dan wel op de limiet. We waren moe na een nacht doorvaren, en het goot van de regen. Dus de barberhauler gewoon op één stand (licht aan) laten staan. Iemand nog tips hoe de barberhaulers goed te trimmen bij diverse omstandigheden?

Hoe voer je die A2, spriet, boeg, boom?

AndreAzuree schreef :
Ja; net als met een genua/fok, als je de kar naar voren doet en de schoot strakker zet.
Vaar altijd met de barberhaulers er in (als in: fysiek), maar afhankelijk van de wind zijn ze niet altijd 'aan' (lees: aangetrokken).

(Gebruik zelf een LFR waar zowel het lijntje van de barberhauler doorheen loopt als de spischoot (tegelijkertijd), maar er zijn ook mensen die de spischoot enkel door een lfr laten lopen; ik gebruik de lfr om beide doorheen te laten lopen zodat ik meteen een 1:2 vertraging er in heb en dus met meer wind nog altijd veel enkel op handkracht kan doen)

Ik vond telltales in het voorlijk makkelijk om te kunnen zien wat je doet met die barberhaulers.
Mochten ze er niet in zitten kun je ze er zo opplakken. Die setjes zijn zo te koop.

edit: wij hebben wel een A5

Ik vaar ook met een A2, maar heb nog nooit eraan gedacht om er barberhaulers op te zetten. Ik snap ook niet waarom je dat zou willen. Je trekt alleen je achterlijk dichter en dat is wel het laatste wat je wilt met een A2. Wat is de gedachte geweest om ze erop te zetten?

Nog even een aanvulling: de drie punten waaraan je refereert hebben betrekking op een symmetrische spi, niet een asymmetrische spi.

Baasklusje schreef :
Boegspriet, 1 meter voor de boot.

Fair Winds schreef :
ok, zo vaar ik al (met barberhaulers), en bij mij lopen de schoten ook door LFR's van de barberhauler. Werkt in de praktijk verder prima. Bij hoeveel wind ga jij de barberhaulers doorzetten?

Reganto schreef :
Het idee was om de de asymetrische spi met meer wind wat stabieler te laten staan (punt 2).
Ik begrijp dat punt 1 sowieso niet relevant is voor mijn asymmetrische spi.

holtere schreef :
ok, dat zou nog een optie zijn, we hebben wel trimstrepen in het voorlijk, maar geen telltales.

Wat bedoel je met stabieler? Als je achterlijk invalt, vaar je de verkeerde hoek (waarschijnlijk vaar je te diep). Als je voorlijk invalt, is je voorlijk spanning niet goed. Of bedoel je iets anders?

Met veel wind gaat de spi natuurlijk wat meer omhoog staan (kun je ook voorkomen door de tackline wat aan te trekken), en wordt daarmee wat beweeglijker, gaat wat eerder van boord naar boord bewegen. Achterlijk invallen heb ik doorgaans geen last van. Wel voorlijk natuurlijk, maar da's een kwestie van schoot-trim en sturen.

Punt 3 twist is belanrijk.

Punt 1 is met vaste spriet niet belangrijk. Wel met boom die wat naar loef kan.

Punt 2 is voor sym spi en veel wind en niet glijdende boten, tegen rollen.

Volgens deze redenatie zou het bij mijn boot alleen functioneel zijn om de twist te regelen. Is dit echt 100% vergelijkbaar met het punt van lei-oog van de genua?

Niet met een runner, wel met een reacher…

Reganto schreef :
Het gaat over een A2 toch? Dat is nooit een runner.

klopt, is een A2

Bij mijn symmetrische allpurpose spinnaker gebruik ik de barberhauler alléén aan loef: om de loefschoot buiten de railing te houden. Aan lei nooit de behoefte gehad om het achterlijk dicht te trekken: geeft helling en minder voortstuwing. Zal ook met de snit van je spinnaker te maken hebben wat voor jou nut heeft: proberen dus wat werkt op jouw boot.

Baasklusje schreef :

Mooie foto, AndreAzuree. Je vaart inderdaad met een A2(=runner). Ik kan me geen toegevoegde waarde bedenken van het met barberhaulers dichtzetten van het achterlijk. Wel een nadeel: als je teveel reacht ga je onwijs scheef, dus oncomfortabeler, langzamer en mogelijk uit het roer. Als je diep vaart wil je bovenin juist open hebben en je voorlijk los (ziet er goed uit op de foto). Dus dan is een barberhauler niet nodig.
Als het zeil onstabiel is, vaar je waarschijnlijk niet de juiste hoek (waarschijnlijk te diep). Het is naar mijn ervaring een erg stabiel zeil.

Hier ook nooit barbers op de A2. Een A2 is idd een runner. Het zou met zoveel wind helpen om val en tack door te zetten Andre. Wordt alles al een stuk stabieler van.....

H

Reden 4, de schoot net vrij onder de giek door laten lopen, en zorgen dat de schoot nooit achter/boven de giek langs kan komen.
We hadden zonder barber nogal last van ongewenste beweging in de giek en andersom ook in de asym-spi.
En in enkele (pech) gevallen kwam de schoot achter de giek langs.

Door een vrij losse barber maar wel net aan te zetten blijft de schoot wat beter op z'n plek.
Nadeel is inderdaad soms een iets dichter achterlijk, maar daarom moet de barber zeker niet te strak aan.

Dat komt waarschijnlijk omdat je de neerhouder van het grootzeil te strak hebt staan. Ik zie vaak boten varen die downwind hun giek vrijwel horizontaal varen. Dat betekent dat je grootzeil-achterlijk dicht staat en dat is vaak (maar soms wel) niet de juiste trim (loefgierigheid en minder snel). Eigenlijk moet je het achterlijk van je grootzeil min of meer even open zetten als het achterlijk van je gennaker.

harryvogel schreef :
Het ligt er aan. Tweakers kunnen zeker helpen, het verruimt in de meeste gevallen ook je bereik en controleert je exit. Maar dit alles is altijd afhankelijk van het zeil/ontwerp van je A2. Een A2 van 10 jaar geleden is niet meer dezelfde als een A2 van nu. Zoals door Reganto al genoemd is over trim, ook in mijn ervaring, de meest gemaakt "error" bij een A2.

De tack strakker zetten is wel opletten.. bedenk maar wat je technisch aan het doen bent, je draft komt net als bij al je andere zeilen meer voorwaarts te zitten. Voor running/downwind niet wat je direct wenst. Je wilt juist dat het zeil roteert. Dan werkt een strakkere tack juist averechts. Je bent dan al snel aan het overtrimmen. Bij heel lichtweer/reaching is er meer mogelijk natuurlijk, dat bedoel ik met verruimen bereik. Vooral de sheet is je wapen, en de positie daarvan. Stuurman werkt in deze nauw met de sheet trimmer.

N.a.v. Harry's reactie toch even beter naar de foto gekeken en ik kan Harry's aanbeveling wel volgen: met name de tack lijkt wel erg gevierd te zijn. Als deze strak op de boegspriet zit, zal het zeil een stuk stabieler staan.

Reganto schreef :
Op een spriet (of de boeg) en met een vaste hoogte van de val heb je een vaste max afstand tussen beide.
De A2 (bij mij een A5) moet daar voor elke koers en wind netjes tussen pasen.
En dan ontkom je soms niet aan een stukkie touw tussen mast en zeil of tussen spriet en tack.
En dan kan dat zeil dingen doen (slingeren) die je niet wil.
Was voor mij een van de redenen de A5 op de spiboom te voeren.
Dat kun je de hoogte varieren terwijl de tack toch vast staat op de boom.
Bijkomend voordeel is dat op heel ruime koersen de boom een lekker stuk naar loef kan worden gehaald.

Ben overigens wel verbaasd dat ook North zo'n A2 toch een Runner noemt. (Plaatje Sneaker).
In mijn vocabulaire is Running toch echt voor de wind, niet heel ruim reachend