Onderwerp: Log STW afwijking afhankelijk van helling?

Voor de natuurkundigen onder ons: ik kan als mijn boot rechtop vaart het log (STW) aardig kalibreren (bij verschillende snelheden), zodat het binnen 0.1 / 0.2 knoop nauwkeurig is met de SOG. Echter bij helling komt er een flinke miswijzing bij en gaat het log (STW) overdrijven.
Komt dat door andere aanstroming bij het log tijdens helling? Gaat er aan loef meer water langs dan aan lij?

Als de ontwerper van jouw boot goed zijn best gedaan heeft dan is de form van jouw onderwaterschip onder helling zodanig dat je boot veel weerstand tegen verlijeren biedt. Die weerstand ontstaat door een verschillende stroomsnelheid van het water langs je romp aan loef ten opzichte van lij.
Dus wat jij meet met je log is exact wat de bedoeling is.

Een airmar DST810 log heeft de mogelijkheid dit verschijnsel te compenseren.

Je kunt idd een 2D calibratie (correctiefactoren in een snelheid vs. helling matrix) uitvoeren. Bij een aantal merken zelfs asymmetrisch voor helling over BB/SB. Dan hoeft de sensor niet eens in het midden te zitten of goed uitgelijnd te zijn.

Op mijn vorige boot bleek deze calibratie lastig: bij dezelfde helling op lage koers onder spi vs. hoge koers onder fok bij meer wind vereisten verschillende correcties. Ik vermoed omdat de boeg onder spi meer onderwater werd geduwd?

Uiteindelijk bleek een ultrasoon log goed te werken. Die meet tov deeltjes in 1 m waterkom onder de sensor: daar geen last van lokale effecten direct langs de romp. Maar die had weer andere nadelen.

Voor de drukknopschipper niet zo relevant allemaal.

Dank voor de uitleg. Voor mij relevant, ivm wedstrijden. Verder: Volgens mij gebruikt de AP ook STW als input factor, dus als die erg gaat varieren gaat dat ten koste van de nauwkuerigheid. Helaas heb ik die oudere Airmar die niet kan corrigeren voor helling, maar je kunt wel verschil kunt instellen per boeg.

Indien de firmware in je (smart?) sensor dit niet ondersteunt: heeft je plotter ook geen mogelijkheid voor uitgebreide calibratie?

Het meetprincipe van zo'n schoepen log is vrij brak. Het hoogst haalbare is dat het direct na kalibratie redelijk klopt. Maar het verloopt behoorlijk snel. Hooguit blijft het een week binnen redelijke marges goed. Ook is er een behoorlijk verschil tussen zoet en zout water. Een aantal jaren heb ik behoorlijk veel tijd en aandacht aan besteed maar toch uiteindelijk de wens om het binnen pakweg 10% over een langere tijd nauwkeurig te krijgen laten varen. Verder is er ook een probleem als je boot in (half)plane gaat. STW is het domein van Fuzzy logic wat mij betreft. Tenzij je grof geld wilt uitgeven aan een log wat op een ander meet principe werkt. Maar dat is het me ook niet waard.

Dat ultrasoon log ben ik ook snel op teruggekomen: bij zoet-zout overgang, snelle diepte veranderingen etc. was het ding vaak tot een kwartier lang het spoor bijster. Maar als ie het dan deed, was dat wel akelig nauwkeurig. Was een nog niet uitontwikkeld Airmar product.
Op huidige boot doet het schoepenwieltje het verassind goed.

Nachtvlinder schreef :
Wat is verrassend goed ? ±10%
Verder had ik een probleem als ik sneller dan pakweg 8kn vaar. Dan gaat het alle kanten op doordat de romp in plane komt. Ik denk dat Andre daar ook tegen aan kan lopen.

Maar even in perspectief ik zou het ding niet willen missen. Als die stuk gaat wordt die gewoon vervangen. Maar mijn queeste om het ding nauwkeurigheid te geven is wel over.

Er is voor de wiskundigen onder ons wel een leuke manier om het ding te kalibreren tijdens een kruisrak wat ook op stromend water werkt.

Nachtvlinder schreef :
Had jij deze? nke-marine-electronics.com/pro...asonic-speed-sensor/ of een andere ultrasoon transducer?

Deze al eens geprobeerd? nke-marine-electronics.com/pro...gnetic-speed-sensor/

Ik had een Airmar UDST800

AndreAzuree schreef :
Het varieert met boeg, helling en snelheid.
Met SPD kun je het verschil tussen STW en SOG loggen en daar een correctietabel mee maken.

De data van veel varen met de Capolavoro:
X-as is halve knopen, dus max 8,5 kts
kleuren zijn helling 0, 10, 25 en 40 graden.
Y-as is de berekende correctiefactor. Die waarde geeft de log dus teveel aan. In Kts.
ALgemeen beeld: veel te weinig bij lage snelheid, wat teveel bij hoge snelheid.
Veel meer afwijking met wind SB, de loggever zit BB van het midden en gaat dan dieper onder water.

Wind van Bakboord:



Wind van Stuurboord:

Baasklusje schreef :
Dit werkt neem ik aan op basis van gps snelheid over de grond. Dus werkt het alleen op stilstaand water. Is meestal zoet water dus.

Ik heb een plugin voor SignalK geschreven die een helling/snelheid afhankelijke correctie maakt en toepast. Tegelijkertijd. Je hoeft er zelf niets voor te doen, werkt zelfstandig en continu. Je moet wel helling en GPS hebben. Stroming en Leeway berekent hij ook. Stuurboord en bakboord apart.

Werkt overigens ook op stromend water, duurt het wel langer voordat je een betrouwbare correctie hebt.

Plugin heet Speed and Current

Nachtvlinder schreef :
Toch is dit niet helemaal een verloren zaak. Mocht ik de geld pest krijgen is het 't overwegen waard om zo'n ding aan te schaffen en te gebruiken om in een fast feedback loop je "normale" log gekalibreerd te houden. Immers zo'n gewoon log doet het best een tijdje goed. Totdat gedurende het seizoen de boundary layer rond je romp significant in dikte veranderd is.

Slim!

Nachtvlinder schreef :
Zou ik eens moeten checken, ik zag wel laatst dat mijn plotter wel mijn hellingshoek weet.

Dank voor het delen. Komt ongeveer wel overeen met mijn log, behalve dat die wel netjes in het midden zit.

Aswin schreef :
Knap stukje programmeren Aswin! Zoiets zou RM moeten maken voor de Axiom.

Nachtvlinder schreef :
Dank voor de info; dan hoef ik die niet meer te proberen (inmiddels op internet al veel info over gevonden; totaal onbruikbaar apparaat helaas..)