Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Log STW afwijking afhankelijk van helling?

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 25 apr 2026 21:07 #1681802

Voor de natuurkundigen onder ons: ik kan als mijn boot rechtop vaart het log (STW) aardig kalibreren (bij verschillende snelheden), zodat het binnen 0.1 / 0.2 knoop nauwkeurig is met de SOG. Echter bij helling komt er een flinke miswijzing bij en gaat het log (STW) overdrijven.
Komt dat door andere aanstroming bij het log tijdens helling? Gaat er aan loef meer water langs dan aan lij?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 06:10 #1681821

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17202
Als de ontwerper van jouw boot goed zijn best gedaan heeft dan is de form van jouw onderwaterschip onder helling zodanig dat je boot veel weerstand tegen verlijeren biedt. Die weerstand ontstaat door een verschillende stroomsnelheid van het water langs je romp aan loef ten opzichte van lij.
Dus wat jij meet met je log is exact wat de bedoeling is.

Een airmar DST810 log heeft de mogelijkheid dit verschijnsel te compenseren.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 06:26 #1681823

Je kunt idd een 2D calibratie (correctiefactoren in een snelheid vs. helling matrix) uitvoeren. Bij een aantal merken zelfs asymmetrisch voor helling over BB/SB. Dan hoeft de sensor niet eens in het midden te zitten of goed uitgelijnd te zijn.

Op mijn vorige boot bleek deze calibratie lastig: bij dezelfde helling op lage koers onder spi vs. hoge koers onder fok bij meer wind vereisten verschillende correcties. Ik vermoed omdat de boeg onder spi meer onderwater werd geduwd?

Uiteindelijk bleek een ultrasoon log goed te werken. Die meet tov deeltjes in 1 m waterkom onder de sensor: daar geen last van lokale effecten direct langs de romp. Maar die had weer andere nadelen.

Voor de drukknopschipper niet zo relevant allemaal.
Laatst bewerkt: 26 apr 2026 06:39 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 06:49 #1681825

Dank voor de uitleg. Voor mij relevant, ivm wedstrijden. Verder: Volgens mij gebruikt de AP ook STW als input factor, dus als die erg gaat varieren gaat dat ten koste van de nauwkuerigheid. Helaas heb ik die oudere Airmar die niet kan corrigeren voor helling, maar je kunt wel verschil kunt instellen per boeg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 07:17 #1681834

Indien de firmware in je (smart?) sensor dit niet ondersteunt: heeft je plotter ook geen mogelijkheid voor uitgebreide calibratie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 07:37 #1681838

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17202
Het meetprincipe van zo'n schoepen log is vrij brak. Het hoogst haalbare is dat het direct na kalibratie redelijk klopt. Maar het verloopt behoorlijk snel. Hooguit blijft het een week binnen redelijke marges goed. Ook is er een behoorlijk verschil tussen zoet en zout water. Een aantal jaren heb ik behoorlijk veel tijd en aandacht aan besteed maar toch uiteindelijk de wens om het binnen pakweg 10% over een langere tijd nauwkeurig te krijgen laten varen. Verder is er ook een probleem als je boot in (half)plane gaat. STW is het domein van Fuzzy logic wat mij betreft. Tenzij je grof geld wilt uitgeven aan een log wat op een ander meet principe werkt. Maar dat is het me ook niet waard.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 07:42 #1681840

Dat ultrasoon log ben ik ook snel op teruggekomen: bij zoet-zout overgang, snelle diepte veranderingen etc. was het ding vaak tot een kwartier lang het spoor bijster. Maar als ie het dan deed, was dat wel akelig nauwkeurig. Was een nog niet uitontwikkeld Airmar product.
Op huidige boot doet het schoepenwieltje het verassind goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 07:54 #1681842

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17202
Nachtvlinder schreef :
Op huidige boot doet het schoepenwieltje het verassind goed.

Wat is verrassend goed ? ±10%
Verder had ik een probleem als ik sneller dan pakweg 8kn vaar. Dan gaat het alle kanten op doordat de romp in plane komt. Ik denk dat Andre daar ook tegen aan kan lopen.

Maar even in perspectief ik zou het ding niet willen missen. Als die stuk gaat wordt die gewoon vervangen. Maar mijn queeste om het ding nauwkeurigheid te geven is wel over.

Er is voor de wiskundigen onder ons wel een leuke manier om het ding te kalibreren tijdens een kruisrak wat ook op stromend water werkt.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 08:09 #1681846

Nachtvlinder schreef :
Dat ultrasoon log ben ik ook snel op teruggekomen: bij zoet-zout overgang, snelle diepte veranderingen etc. was het ding vaak tot een kwartier lang het spoor bijster. Maar als ie het dan deed, was dat wel akelig nauwkeurig. Was een nog niet uitontwikkeld Airmar product.
Op huidige boot doet het schoepenwieltje het verassind goed.

Had jij deze? nke-marine-electronics.com/pro...asonic-speed-sensor/ of een andere ultrasoon transducer?

Deze al eens geprobeerd? nke-marine-electronics.com/pro...gnetic-speed-sensor/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 08:35 #1681852

Ik had een Airmar UDST800
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 08:46 #1681855

AndreAzuree schreef :
Echter bij helling komt er een flinke miswijzing bij en gaat het log (STW) overdrijven.

Het varieert met boeg, helling en snelheid.
Met SPD kun je het verschil tussen STW en SOG loggen en daar een correctietabel mee maken.

De data van veel varen met de Capolavoro:
X-as is halve knopen, dus max 8,5 kts
kleuren zijn helling 0, 10, 25 en 40 graden.
Y-as is de berekende correctiefactor. Die waarde geeft de log dus teveel aan. In Kts.
ALgemeen beeld: veel te weinig bij lage snelheid, wat teveel bij hoge snelheid.
Veel meer afwijking met wind SB, de loggever zit BB van het midden en gaat dan dieper onder water.

Wind van Bakboord:



Wind van Stuurboord:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 26 apr 2026 08:53 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 08:54 #1681857

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17202
Baasklusje schreef :
AndreAzuree schreef :
Echter bij helling komt er een flinke miswijzing bij en gaat het log (STW) overdrijven.

Het varieert met boeg, helling en snelheid.
Met SPD kun je het verschil tussen STW en SOG loggen en daar een correctietabel mee maken.

De data van veel varen met de Capolavoro:
X-as is halve knopen, dus max 8,5 kts
kleuren zijn helling 0, 10, 25 en 40 graden.
Y-as is de berekende correctiefactor. Die waarde geeft de log dus teveel aan. In Kts.
ALgemeen beeld: veel te weinig bij lage snelheid, wat teveel bij hoge snelheid.
Veel meer afwijking met wind SB, de loggever zit BB van het midden en gaat dan dieper onder water.

Dit werkt neem ik aan op basis van gps snelheid over de grond. Dus werkt het alleen op stilstaand water. Is meestal zoet water dus.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 11:16 #1681876

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 803
Ik heb een plugin voor SignalK geschreven die een helling/snelheid afhankelijke correctie maakt en toepast. Tegelijkertijd. Je hoeft er zelf niets voor te doen, werkt zelfstandig en continu. Je moet wel helling en GPS hebben. Stroming en Leeway berekent hij ook. Stuurboord en bakboord apart.

Werkt overigens ook op stromend water, duurt het wel langer voordat je een betrouwbare correctie hebt.

Plugin heet Speed and Current
Laatst bewerkt: 26 apr 2026 11:18 door Aswin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 17:41 #1681910

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17202
Nachtvlinder schreef :
Dat ultrasoon log ben ik ook snel op teruggekomen: bij zoet-zout overgang, snelle diepte veranderingen etc. was het ding vaak tot een kwartier lang het spoor bijster. Maar als ie het dan deed, was dat wel akelig nauwkeurig. Was een nog niet uitontwikkeld Airmar product.
Op huidige boot doet het schoepenwieltje het verassind goed.

Toch is dit niet helemaal een verloren zaak. Mocht ik de geld pest krijgen is het 't overwegen waard om zo'n ding aan te schaffen en te gebruiken om in een fast feedback loop je "normale" log gekalibreerd te houden. Immers zo'n gewoon log doet het best een tijdje goed. Totdat gedurende het seizoen de boundary layer rond je romp significant in dikte veranderd is.
Let's drop the big one.
Laatst bewerkt: 26 apr 2026 17:43 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 18:28 #1681918

Slim!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 19:29 #1681926

Nachtvlinder schreef :
Indien de firmware in je (smart?) sensor dit niet ondersteunt: heeft je plotter ook geen mogelijkheid voor uitgebreide calibratie?

Zou ik eens moeten checken, ik zag wel laatst dat mijn plotter wel mijn hellingshoek weet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 19:39 #1681927


Het varieert met boeg, helling en snelheid.
Met SPD kun je het verschil tussen STW en SOG loggen en daar een correctietabel mee maken.

De data van veel varen met de Capolavoro:
X-as is halve knopen, dus max 8,5 kts
kleuren zijn helling 0, 10, 25 en 40 graden.
Y-as is de berekende correctiefactor. Die waarde geeft de log dus teveel aan. In Kts.
ALgemeen beeld: veel te weinig bij lage snelheid, wat teveel bij hoge snelheid.
Veel meer afwijking met wind SB, de loggever zit BB van het midden en gaat dan dieper onder water.

Dank voor het delen. Komt ongeveer wel overeen met mijn log, behalve dat die wel netjes in het midden zit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 26 apr 2026 19:41 #1681928

Aswin schreef :
Ik heb een plugin voor SignalK geschreven die een helling/snelheid afhankelijke correctie maakt en toepast. Tegelijkertijd. Je hoeft er zelf niets voor te doen, werkt zelfstandig en continu. Je moet wel helling en GPS hebben. Stroming en Leeway berekent hij ook. Stuurboord en bakboord apart.

Werkt overigens ook op stromend water, duurt het wel langer voordat je een betrouwbare correctie hebt.

Plugin heet Speed and Current

Knap stukje programmeren Aswin! Zoiets zou RM moeten maken voor de Axiom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Log STW afwijking afhankelijk van helling? 27 apr 2026 14:06 #1682007

Nachtvlinder schreef :
Ik had een Airmar UDST800

Dank voor de info; dan hoef ik die niet meer te proberen (inmiddels op internet al veel info over gevonden; totaal onbruikbaar apparaat helaas..)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.146 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl