Onderwerp: Dacron versus Laminaat in de SW?

Dat lijkt me de slechtste reden om geen laminaat te nemen

Ik mis membraanzeilen in deze context. Of blijft ZF bij “laminaat” (dat er in vele soorten, materialen en kwaliteiten is…) hangen?

Er wordt op de formulieren gevraagd dacron of andere materialen.

Hangt er denk ik vooral van af wat voor wedstrijden je vaart.

Klopt dat je voor laminaat een verzwaring krijgt en voor Dacron niet. Maar dat ene puntje vaar je met laminaat zo weg. Aan de wind zijn die zeilen veel vormvaster, en dat verschil wordt met de jaren alleen maar groter. Dacron rekt uit, laminaat houdt z’n vorm.

Zitten er weinig kruisrakken in de baan, dan wordt het een ander verhaal. Dan is dat voordeel een stuk kleiner. Helemaal met nieuwe dacron zeilen.
Wij merken dat op het Eemmeer bij de WAC regelmatig. Daar kan de keuze voor dacron gunstig uitpakken afhankelijk van de windhoek.

Nachtvlinder schreef :
membraan en laminaat zijn voor handicap hetzelfde. Membraan is technisch ook gewoon een gelamineerd product, dus feitelijk hetzelfde.

In geweven polyester zitten nog wel wat verschillen. Er zijn er die het performance verschil met cruisinglaminaat ernstig minimaliseren.
Contender heeft nu een paar hele mooie wevingen met (Pro Warp Tech, Pro Radial, Pro Hybrid) die zeer stabiel zijn en ik durf te zeggen dat deze op ons soort kajuitbootjes niet merkbaar verschillen met ene CDX of DCX.

Als die zeilmaker dat bedoelt, dan deel ik zijn mening.

koko schreef : Je hebt Dacron en Dacron en je hebt laminaten en laminaten. Op een boot kleiner dan een meter of 8 a 9 zul je het verschil tussen een goede kwaliteit dacron en een laminaat nauwlijks merken. Onder de 8 meter is het niet eens meetbaar. Bij een boot van 15m is dacron eigenlijk niet meer toepasbaar.
Om daar nu een percentage van de SW aan te hangen is wel erg ver gezocht en op zijn best onrealistisch en op zijn slechts gewoon de boel bij elkaar fantaseren.

Is het verschil aan de wind zo groot? Hangt het ook niet af van de windsnelheid? Immers, bij licht weer rekt je (dacron) zeil nauwelijks.

Enkel vanuit het gewichtsverschil zou je daar al voor kiezen.
Werkt bij een zeil met varen en wanneer het in de zak zit

Ik heb een keertje een weekje wedstrijdjes geschipperd in Kroatie in een veld Sun Odyssey's 380 in verschillende omstandigheden. Wij hadden laminaatzeiltjes met diepe kiel, de rest van het veld Dacron en een minder diepe kiel. Beide was allemaal verwerkt in de SW. Maar we hebben het hele veld helemaal aan snot gevaren. Van wat langere dag races met weinig wind tot match races met meer wind. Op line hours ging nergens meer over maar op ook op rating terwijl ik helemaal geen goede wedstrijdzeiler ben. Die rating werd dan gedurende de week ook verder bij gesteld, uiteraard in ons nadeel

Dus mijn beperkte N=1 ervaring: laminaat doet juist meer goed dan (een standaard?) rating verzwaring kwaad doet.

Goed om te weten! Ik ga sparen voor een nieuw grootzeil.

Na een offerte vorig jaar knikte mijn ambitie een beetje (erg) en uitgesteld. Ben nu ook aan het sparen maar die inflatie he....moeilijk tegenin te roeien

Philip schreef :
Zeilsport is een materiaal sport. Diegene die de diepste zakken heeft wint. Behalve bij een strikt gereglementeerde eenheidsklasse.
Vriendschappelijke wedstrijden kunnen leuk zijn zolang je geen deelnemers hebt die de relativiteit van het spelletje uit het oog verliezen.

Het heeft bijvoorbeeld geen zin om met je toerzeiltjes te varen tegen iemand die een setje zeiltjes aanschaft speciaal, alleen voor wedstrijden en het niet erg vind dat die maar beperkt mee gaan.

Philip schreef : Ik denk dat de diepe kiel t.o.v. de ondiepe kiel meer invloed had dan de zeiltjes. Voorop gesteld dat de dacron zeiltjes ook nog in goede conditie waren.

holtere schreef :
Hangt van het laminaat af; mijn genua is van het off-shore (laminaat) type, en weegt meer dan een dacron zeil... (wel heel vorm vast )

koko schreef :
Als je fanatiek wedstrijdzeiler bent (en daar dus meer om geeft, én het onderste uit de kan wilt...) ga dan gewoon voor een meetbrief!

Groeten,
Johnnie

3Noreen schreef :
Dat is meer perceptie dan waarheid. De verschillen zijn in ieder geval in de meerderheid van de gevallen het geld niet waard.

Ik zou denken; je merkt het verschil alleen bij gelijke skills van schipper en andere bemanning. Met andere woorden: als je een mooi laminaatje hebt, maar je kunt niet fatsoenlijk een kruisrak varen....tja.... Een foute start is ook al dodelijk voor je resultaat. Of een te laat gestreken spi, etc. Doet allemaal meer dan dure zeilen.

AndreAzuree schreef :
Precies. Als je aan elkaar gewaagt bent wint diegene met de mooiste spulletjes. Dat is het principe. Als jij niet die mooie spulletjes hebt kom je met achterstand aan de start. Zoals de Engelsen zo mooi kunnen zeggen; it's a uphill battle.

SW ratings is niets meer en niets minder als percentages. Een klapschroef vs een vaste schroef geeft je X% 'straf', spinaker geeft je x% 'straf', laminaat vs dacron geeft je x% 'straf'. Zo werkt het, maar het gaat nergens over. Ik durf te stellen dat ik voor boten van 8m of kleiner een Dacron zeil kan maken wat net zo goed presteerd als het beste laminaat. Voor een boot met een richtend moment van 100kNm of meer (stevige 14/15m monohull of 10/11m multihull) dan is Dacron geen realistische optie meer voor welke vorm van varen dan ook. Daar zit nog een hoop tussen. Dus een 'straf' percentage erop gooien is gewoon natte vinger werk als ik het zo mag uitdrukken.

Zeer goede en vormvaste dacron zeilen kosten net zoveel als een kwaliteits laminaat. Er zijn vele eenheidsklassen waar dacron de enige toegestane optie is. Daar is veel ontwikkeling ingestoken en de prestaties (voor de lichtere doeksoorten) zijn echt net zo goed als welk laminaat dan ook.

Daarna is er nog de kennis en kunde van de bemanning en de layout van de boot zelf. 99% van de zeilers en boten kunnen een top of the line wedstrijdzeil nog niet voor 90% benutten. Simpelweg omdat ze niet weten hoe het moet of omdat de boot zelf niet geoptimaliseerd is. Een prachtig voorbeeld hiervan is dat eenheidsklassen waar zeer aktief en op redelijk hoog niveau wedstrijden worden gezeild, de boten altijd beter presteren dan hun rating. Dan heb ik het niet alleen over SW, maar ook ORC en IRC.

Erikdejong schreef :
Je kunt prima verdedigen dat Dacron economisch de verstandigste keuze is. Je kunt ook verdedigen dat het langer meegaat of beter tegen mishandeling kan. Maar dat geweven qua prestaties gelijkwaardig zou zijn aan laminaat is een discussie die de praktijk al decennia geleden heeft verloren.

Niet als het op boten met een klein richtend moment aankomt, daar zijn de goede dacrons nog steeds net zo goed als de beste laminaten. Qua prijs maakt het maar weinig verschil en ook deze dacrons kunnen slecht tegen mishandeling.

Erikdejong schreef :
"Net zo goed" is een opmerkelijke conclusie voor een materiaal dat vrijwel overal wordt vervangen zodra reglementen en budgetten dat toelaten.

Een laminaatzeil is eigenlijk net een kameel: die blijft lopen totdat hij ineens dood neervalt. De analogie met accu's is ook leuk Lithium blijft presteren totdat het ineens op is. Dacron is meer een loodaccu, langzaam aflopend.

Erikdejong schreef :
Dit zei mijn zeilmaker ook toen ik op mijn Spirit 28 om een laminaat Genua vroeg. Maar waarom is dat eigenlijk zo? Waarom maakt het bij kleinere boten minder uit?