Onderwerp: lood in en uit kiel

Hoi allemaal.

In ons nieuwe project heeft de vorige eigenaar de kiel flink onder handen genomen.
Ponsdoppen eruit, schoongemaakt gecoat.
Vervolgens keurig gevult met broodjes n rolletjes lood.
zie ook de foto op wibo945.blogspot.com

de beste man heeft echter 1 ding vergeten. er zit geen slang danwel pomp in de kiel. inmiddels staat er dus redelijk wat water in.
Ik moet dus al het lood er weer uit halen. (bah)

Echter voordat ik hieraan begin heb ik 2 vraagjes.
Kan ik volstaan met een goede buis naar de bodem van de kiel, of dien ik de pomp hierin te monteren?

Als ik het lood er weer in leg, kan ik het geheel dan fixeren met beton ofzo? gevolg vlakke laadvloer, en bij een eventuele kentering komt er niet duizend kilo loodblokjes naar beneden zetten. Anyhow wat is jullie idee hierover?

Tevens ben ik nogsteeds op zoek naar het scharnierpunt dat je op de roerkoning schroeft waar je vervolgens het helmhout in schuift.

Groeten,
sebastian

Let wel op dat je slang niet dicht gedrukt wordt door het lood in de kiel!
En als je pomp genoeg vermogen heeft kan ie het water best onderuit de kiel pompen zonder dat het problemen geeft. (Staat meestal wel in de technische documentatie van een pomp)

En als je het geheel volgiet met cement ben je ook van het probleem af van de kiel die volloopt met wateren het geeft ook nog eens een betere stabiliteit!
Maar of de kast van de kiel sterk benoeg is kan ik zo niet zeggen....

Groeten,
Globe_Trotti

nou, origineel werden veel wibo's afgeleverd met ponsdoppen en cement in de kiel. Dus de constructie zit wel snor.
Zou je het een en ander na drogen/uitharden nog moeten afkitten? Kan me voorstellen dat zelfs staal wel iets werkt, en water kruipt waar het niet gaan kan.

De pomp moet de juiste opvoerhoogte hebben en hij moet zelfaanzuigend zijn... Dan hoef je de pomp niet onderin te plaatsen.

toen mijn kieldoos onderhanden genomen werd (led wel stalen schip)
is ook al het lood er uitgehaald
( het was toen nog niet mijn schip maar wel zeer betrokken bij de renovatie zeg maar )
hier is een stalen pijp gemonteerd die iets boven het oppervlak ophield.
deze pijp zit zeg maar net voor het motorschot ( mijn kieldoos is trouwens in 2 compartimenten verdeeld)
hier steek ik altijd een een slang door naar de bodem en hem dan tot nu toe handmatig leeggepompt ( als er water in stond ) dit pompt ik dan weer mijn motorbun in of gelijk in een jerrykan


wat loodbroodjes in de cement gieten betreft,
dat kan natuurlijk maar als je het mij vraagt is dat niet slim.
moest je er ooit een probleem krijgen dan kom je er nooit meer bij.
moet je eerst al cement kapot slaan voor je je lood er uit heb.

bij mij is in de kiel een soort stelling gemonteerd
er is eers op de kielvloer een hardhouten vloer gelegd
daar staat de stelling gemaakt van formaat steigerpijp waar de loodbroodjes zijn opgestapeld
dit ligt echt als een huis.
( ovregens is de kielwand bekleed met rubbere mat deze mat zit weer op 11 lagen epoxie systeem van sikken)
op die stelling is dan ook weer een gedeeltelijke kajuitvloer opgemaakt zodat ik wat meer sta hoogte heb ( geheel is denk ik 20 centimeter gezakt

Misschien een domme vraag, maaris het niet mogelijk om de bovenkant van de " doos" dicht te lassen?
Gewoon een strip plaatstaal van voldoende dikte over de doos laten lassen met de draadeinden er door.
Eventueel van te voren voldoende roestprotectie aan de binnenkant (tectyl?) en je hebt van z'n lang zal ze leven nooit meer last. Zeker niet als je de rest van de doos volschuimt met het een of ander.

Bij onze vorige boot hebben we een nieuwe "doos"kiel laten maken met inderdaad een dicht deksel. Was wel lastiger vullen met beton door een klein gaatje maar wel een goede oplossing lijkt me.

Succes, Hedzer

Ik moet de loodbroodjes er zowieso uit gaan halen (meer dan 1000KG!!!) dit omdat ik ander het water er nooit uit ga krijgen. de kiel is verder goed.
Bij het terugplaatsen heb ik de volgende doelen voor mijn ogen.

1. Fixatie van het lood
2. permanente afsluiting van de kiel (van het lood)
3. Creeeren van een mooie vlakke ruimte.
4. lucht en waterdicht afsluiten van de kiel tot aan de bovenkant loodlaag.

alles natuurlijk met een maximaal laag zwaartepunt om de zeil eigenschappen optimaal te krijgen. Vandaar ook het idee om de ruimtes tussen het lood met cement op te vullen.

Ik heb er ook aan zitten denken om het lood zelf te smelten en pannetje voor pannetje in de kiel te gieten. Jammergenoeg is dit met huis tuin en keukenmiddelen onbegonnen werk. Anders was dit de beste manier geweest omdat het A het gewicht maximaal laag houdt en B meteen mooi vlak en lucht/waterdicht af te werken is.

Lood is goed zelf te smelten met een campinggasstel en een gasflessie. Een oud braadpannetje (het liefst gietijzer) en smelten maar.
Het gaat waarschijnlijk niet echt snel maar het kan wel. Het liefst in de buitenlucht want loodgassen zijn niet echt gezond voor je. Een goed masker is ook wel een aanrader.

Succes, Hedzer

In een tijdschrift ooit de oplossing gezien om het lood in een oude plaatstalen badkuip te smelten. De afvoer werd met een stalen pijp naar de vol te gieten kiel geleid. De pijp moet je misschien wel isoleren om stollen van het lood in de pijp te voorkomen. Onder de badkuip stook je een groot vuur en in de kuip smelt je het lood.

Ik denk niet dat dit een klus is die je op een keurig nette werf kan doen. Maar er zijn vast plaatsen waar men wat minder nauw kijkt. Let wel op je gezondheid en de omgeving. Looddampen zijn niet echt gezond en een gewoon mondkapje is waarschijnlijk niet afdoende voor voldoende bescherming.

Voordeel is dat je het zwaartepunt van de ballast optimaal laag aanbrengt. Dat komt de stabiliteit van je schip ten goede. Let er wel op dat de hoeveelheid ballast aan de voorzijde vaak wat meer is dan aan de achterzijde. Misschien moet je met tussenschotten de kiel in compartimenten verdelen. De finetuning kun je altijd achteraf doen door er wat lood op de juiste plaats bij te gieten. Om een laag zwaartepunt te houden is de kiel ook de ideale bergplaats voor ankers, ankerkettingen en accu's.

De reden waarom beton constructies zo goed werken komt omdat staal en beton dezelfde uitzettingscoefficient hebben. Een match made in heaven zullen we maar zeggen. Kitten zal om die reden niet nodig zijn.

Dat mag je ook gaan vertellen aan de vele mensen die het beton uit hun kiel konden slopen omdat er ondanks de hemelse uitzettingscoëfficienten water tussen de kielwand en het cement was gekomen, met een doorgerotte kieldoos tot gevolg.

Ik denk dat de cement-optie de handigste is maar zorg voor een volstrekt droge kiel van binnen, bescherming op de wand en een waterdichte afsluiting.

dank je voor je bijval delphi

dat is wat ik een paar posten terug ook al schreef.
je kan nooit nergens meer bij als er iets tussen komt, rotting of wat dan ook.
ja na een dag of twee beton hakken.

ik zal er niet voor kiezen om beton of cement in mijn kiel te gooien.
ook zal ik het lood niet in 1 stuk gaan gieten, das eigenlijk hetzelfde verhaal.
je kan moeilijk een blok lood van 1,5 ton er uit tillen.
of wil ja als je het er uit wil halen een fikkie onder de kiel gaan stoken

ik ga er niet vanuit dat het er weer uit moet jongens. Deze actie word definitief

ik wil niet bijdehand doen, maar bijna niets is defenitief op een schip.
en stel dat je ergens tegen aan of overheen vaart met je kiel.

ik bedoel er ligt genoeg troep in het water tegenwoordig.
zo heb ik ooit een remkabel van een fiets om de schroefas gehad terwijl ik toch een touwsnijder er op heb zitten.
was op de terug weg van gouda naar rotterdam
en geloof me in oktober begint het water al weer flink af te koelen

1 cm dik staal gecoat, gevuld met beton en lood. Geloof me danny, dit gaat er nooit meer uit. Ook niet als je een autowrak een kopje geeft.
De reden dat veel oude boten werk aan de kiel moeten laten doen is de originele (goedkope) vulling van PONSDOPPEN afgedekt met beton. water komt daar bij en levert roest op. Gevolg kiel roest weg, dus onderkant eruit, ponsdoppen dumpen, beton eruit bikken, verrot plaatmateriaal verwijderen en kiel opnieuw opbouwen.
Bij een aanvaring is het de kiel romp constructie die te lijden heeft. Een massieve kiel, Het resultaat van deze verbouwing gaat dwars door een autowrak heen. Een sloopkogel is ook maar een stalen bal gevult met beton en doet de hele dag niet anders dan maximaal dreunen. (zie ineens mijn wibo aan zo'n kraan hangen, beng)

Als het kan zou ik de kiel vullen met gesmolten lood. Komt ook zwaartepunt lager te zitten.

zou mijn voorkeur ook hebben, maar hoe smelt je ruim 1000 kg lood in je kajuit om

Een sloopkogel is ook maar een stalen bal gevult met beton en doet de hele dag niet anders dan maximaal dreunen. (zie ineens mijn wibo aan zo'n kraan hangen, beng)[/quote]

als je je punt dan ook vol propt met cement dan weet ik nog wel wat pinautomaatjes

is jouw kiel 1 cm dik joh :?: :?:
en wat zijn in godsnaam ponsdoppen????

En daar slingert hoog in de lucht bij janSloop en Co een ....
Even goed kijken wat hangt daar nu aan een kabel het is.....
effe de verrekijker pakken het is het is een Wibo.....

O, Ja de ponsdoppen:

schiet mij maar lek lijkt wel hagel
dit zit echt in schepen????

trouwens over lood smelten

ik zat zo eens te denken.
kan je niet een soort mal maken van je kiel??? deze dan in vakken verdelen en dan daar je lood in gieten. ( met evenueel een oog er in )
zo kan je de blokken misschien iets hanteerbaarder maken

ik denk ook maar mee

Dat krijg je nooit sluitend en dus niet zo best waterdicht denk ik.

Als ik zo die hoeveelheid zie dan wens ik je veel succes met smelten, oh ja ook veel gas natuurlijk. En de nodige uren.
Beton lijkt me toch een stuk praktischer.

Lood is ongeveer 5 keer zwaarder dan beton, dus ik zou voor lood gaan met beton om het te fixeren en om ervoor te zorgen dat het niet vol kan lopen.

In de badkuip.

heb je wel een een badkuip proberen warm te token in je kajuit????

Ik heb geen ervaring met lood smelten, ben maar een ICT-consultant zoals dat heet, maar als je je brander vlak naast het afvoerputje zet moet het stukje bij beetje wel lukken denk ik.

Toch is de hoeveelheid tijd die je nodig hebt om al dat lood te smelten altijd afhankelijk van het aantal branders dat je hebt oftewel de hoeveelheid energie die je in het lood kan pompen in de vorm van warmte. Iets zegt mij dat dat met een pannetje net zo snel te realiseren is, los van de vraag hoe je in hemelsnaam een badkuip je kajuit in wilt krijgen.