Onderwerp: genua rails losmaken

Beste,
Ik heb een Balaton 31 met Genua rails die ik niet loskrijg.
De rail zit vast met vele schroeven op het dek dat een sandwich dek is.
Van de binnenkant zie ik geen moeren. Wel heb ik een lek op de hoogte van de rail. HEt eigenaardige is dat ik de eindstop van de rail wel kan losschroeven. Wie kan me helpen ?
Mvg.
MArio

wat je kan doen is met een soldeerbout de schroeven verwarmen, deze zetten dan uit en krimpen daarna weer.
hierdoor krijg je vaak wat ruimte en zullen ze makkelijker los laten.

oude timmermanstruc

beste Danny,

Dank je voor je snelle reactie. ik vermeld mijn boot omdat ik zou willen weten of de rail gewoon aan het dek is vastgemaakt of is er in de sandwich een railbevestiging in verwerkt.
Ik zou niet willen dat als ik het loskrijg deze niet meer correct kan vastmaken.

Mvg.
Mario

Heb net hetzelfde probleem gehad op mijn Stringer. Welliswaar met moeren aan de binnenkant maar ook muurvast.

Ik denk aan twee dingen die je kan proberen:

Slagschroevedraaier. Opletten dat je het dek niet naar zijn grootje mept, dus voorzichtig beginnen en op tijd ophouden al het niet gaat.

Vlammetje om eventuele kit te onthechten, dan losdraaien met accuboor en goed passend bit (belangrijk!). Ik heb voorkeur voor blote vlam ipv fohn omdat een vlam veel geconcentreerdere warmte afgeeft en de omgeving daarom minder belast en sneller werkt.

Hey Sven,

Je hebt de moeren zichtbaar onder het dek,zeg je ? Als dat zo is dan vrees ik dat er bij mij de moeren in de sandwich zijn weggewerkt. Ofwel zit er een plaat in de sandwich waar de schroeven aan vastzitten ! kan dit allemaal in een dek van +/- 1.5cm a 5cm dik ?
Mario

jongens jongens
waar gaat het nou om?/??????

schroeven oeren of bouten??????

want anders kan ik nog wel een spreekwoord.

namelijk

het kan me geen moer schelen, je kan hier lekker bouten

Draaien de schroeven dol of zit er geen beweging in?
Het lijkt me niet dat de moeren in de sandwich zitten. Als er niets aan de onderzijde zichtbaar is kunnen de schroeven en een ingelamineerde plaat zijn geschroefd of getapt (bij een metalen plaat). Misschien moet je eerst wat destructief onderzoek plegen voordat je de juiste oplossing hebt.

Hoe ze nou echt vast zitten kan ik niet inschatten. Maar met mijn eigen schroeffies weet ik wel zeker dat als er sika tussen de kop en het eerste stukje van de schacht van de bout zit losdraaien onmogelijk kan zijn.

En je moet ze natuurlijk wel loshebben voor je weet hoe ze vast zaten... Maar ik denk niet dat het schroeven zijn!

Vaak zit er een alu plaat in het dek gelamineerd en hierin zit dan de schroefdraad.
De boutschroeven zijn van rvs en dit gaat behoorlijk vast zitten in het aluminium.
Dit is een vaker voorkomend lastig probleem.
Een vlam van een autogeen lasbrander is dan inderdaad de beste oplossing maar dat moet met de kleinste brander en heel voorzichtig even het kopje warmstoken.
Hierna met een perfect passende schroevendraaier proberen los te draaien.
Neem een schroevendraaier met onder het handvat een zeskant op de steel,- te koop bij de betere gereedschapwinkel- hier kan sleuteltje 10 of 13 op worden gezet, en zo voorzichtig de zaak losdraaien.
Als er inderdaad een alu plaat in het dek zit, moet de draad die hier in zit voor montage worden na getapt met de passende schroefdraadtap.

Zo zie je dat het nog een aardig klusje wordt.
Ik moet bij mijn boot zo de scepters van de zeereling losmaken omdat het dek op deze plaatsen door het aluminium opwerkt.

sucses er mee,en laat me weten of het goed gewerkt heeft.

groet

Ron

Wat ook wel wil helpen is de schroef laten schrikken. Schroevendraaier erop en een tik met een hamer geven. Het losdraaien doe je met een accuschroefmachine met een goed passend bitje.

Lukt dat niet dan heb je nog de speciale setjes. In het kort komt het erop neer dat je een gat boort in de schroef en daar gaat dan een tap in met tegengestelde draad. Die zet zichzelf vast zodat je de schroef eruit kunt krijgen.

Lukt zelfs dat niet, schroef er totaal uitboren. Bij het wederom bevestigen, nieuw gat boren een maatje groter, draad tappen en daarna bevestig je de rail met een nieuwe schroef, uiteraard ook een maatje groter.

Ik vermoed dat het boren van gaten in bouten van genuarails onbegonnen werk is.

Boren in rvs is al niet makkelijk, in een m6 bout boren is erg lastig en boren in TIG genuabouten zonder teveel te beschadigen is denk ik totaal onmogelijk....

Of het nu bouten zijn of schroeven weet ik dus niet. Deze draaien helemaal niet zot. Het eindstuk van de rail heb ik wel losgekregen en het is een schroef. Heeft men bij het maken van mijn boot (30 jaar geleden ongeveer) al gedacht om plaat of aluminium in het dek te lamineren ?
Ik vrees dat als schrikken of opwarmen niet helpt ik van onder een kijkgaatje zal moeten maken. zo'n rail heeft een tiental schroeven-bouten !! en ik heb geen zin deze allemaal uit te tappen.
Dank allemaal voor de info. Moest er nog info ter beschikking zijn dan lees ik het graag.
Mvg.
Mario

Je kan altijd ook nog kiezen voor een nieuwe rail (optie 4) de rail breek je dan weg om de schroeven heen, de koppen die dan uitsteken kan je met een griptgang pakken.

Optie 5, met een boormachine de schroeven rechtsom draaien zodat de koppen afbreken (of alleen de koppen uitboren). De rail daarna 1 cm naar achteren bevestigen in nieuw te boren/tappen gaten. Niet vergeten de oude schroef uiteinden even na te lopen met de haakse slijper.

Als ik er even aan ga zitten verzin in nog wel een aantal mogelijke oplossingen. Het is alleen van belang om te weten wat zwaarder weegt. Wat moet heel blijven en wat mag stuk?

Een schroef zet je vast of draai je los door er gereedschap in te steken, een schroevendraaier of inbussleutel. Een bout zet je vast of draai je los door er gereedschap omheen te doen; zoals een steek- of ringsleutel.

In de genuarial zitten waarschijnlijk schroeven. Het kunnen dan nog metaalschroeven of houtschroeven zijn; waarschijnlijk de eerste.

Niet helemaal. Ik kan je schroeven en bouten zien die er van boven hetzelfde uitzien en dus met hetzelfde gereedschap los en vast te maken zijn.

Een schroef zet zich vast in ander materiaal terwijl een bout in combinatie met een moer of getapt gat vast wordt gezet.

Een schroef heeft een punt en een bout een stomp uiteinde.

Maar terwijl ik dit zo schrijf bedenk ik alweer uitzonderingen.

Zeilersforum: de grootste verzameling fanatiekelingen op zeilgebied Inderdaad, maar dan wel alleen in de positieve zin. Keigoed jongens. Jullie zijn een grote hulp. Dank je wel.
Volgend weekend ga ik een en ander uitproberen.

In de 'volksmond' heb je gelijk, maar wat technische definitie betreft niet helemaal; een metaalschroef heeft een metrische draad en sleufkop terwijl een houtdraadbout toch echt in het hout draait en een zeskantkop heeft. link

Mario: veel succes, en hou de boel een beetje heel :!:

Misschien volgens de oude defenitie, maar als ik nu in een winkel kom is een sleufkop echt zeldzaam.

Met de huidige productietechniek is inmiddels veel mogelijk. Zo heb ik vlonderschroeven die verdeeld zijn in 6 zone's zodat je zonder voorboren hardhouten vlonderplanken op een hardhouten frame kunt bevestigen.

Daarnaast heb ik schroeven waarmee ik damwandprofielen kan bevestigen op een metalen/houten frame zonder voorboren. Ze boren, tappen , bevestigen en door de loden ring zijn ze ook direct waterdicht in een handeling en dat in menig RAL kleur verkrijgbaar.

De drang naar snellere verwerking en de huidige productiemogelijkheden zorgen ervoor dat ouderwetse defeniering een beetje achterhaald is.

Maar volgens mij wijken we een beetje ver af van het topic.

Semi-Off topic..

Maar ik ga morgen klussen en heb nog wat bout-moer combi's die muurvast zitten..

Wat kan ik morgen dan het beste meenemen (en kopen) een soldeerbout of een 'gasbrandertje'? Mss nog tips welke?

Ik denk dat een soldeerbout veel te weinig warmte geeft om een vastzittende bout of schroef te verwarmen. Je hebt van die kleine potlootbranders die geven een mooi puntig vlammetje.

Ligt natuurlijk aan wat voor en soldeerbout je neemt. Kijk maar eens bij Conrad:

www1.nl2.conrad.com/

Kijk dan even onder gereedschap en soldeertechniek. Maar of het prijstechnisch allemaal aantrekkelijk is?

Dat ligt eraan hoe het allemaal vastzit. Zijn het verzonken koppen of steken de koppen uit? Bij de eerste kan je ze laten schrikken (warmte of beweging) bij de 2e kan je ook een haakse slijper gebruiken. Belangrijkste is goed passend gereedschap, dat geeft veel meer winst dan al het geklooi met branders etc.

ook denk ik dat je moet kijken naar waar de bouten / schroeven /moeren in bevestigd zijn.

als het in hout zit zou ik niet zo snel kiezen voor een brandertje
in staal zou het b.v weeer wel kunnen. ( pas wel op voor je schilderwerk )
polyester weet ik niet