Onderwerp: Kajuitraam lekt

Een van de zijramen in de hoofdkajuit lekt een beetje.
Voordat ik het groot aanpak en het hele raam eraf haal, wil ik eerst proberen of het ook makkelijk kan

Ik heb even een schets bijgevoegd van de konstruktie:



Bij langdurige regenval wordt bij de rode pijl de houten lijst vochtig en begint uiteindelijk te druppen.
Ik kan niet goed zien of het water langs de kit boven (1) of onder (2) kruipt, of via de schroefgaten (2) of (3).
Als het via (1) binnenkomt, zou het over de binnenkant van het raam lopen. Door condens is dit al vochtig dus moeilijk te zien...


Nu mijn vraagjes:
1. Hoe kan ik het beste achterhalen waar het water binnen komt? Is hier een goede truc voor of kan ik het beste alle 4 de verdachte plekken aanpakken?
2. Wat is de beste manier voor een quick fix? Gewoon langs de randen (1) en (2) extra kit smeren, of schroeven los, raam een beetje loswerken en overal waar ik bij kan (1 t/m 4) extra kit smeren?

Heeft iemand hier ervaring mee?

Primeur

gaat niet werken, heb het zelfde euvel, heb dezelfde quick fix geprobeerd, was geen oplossing.

Ga nu maar de ramen er af halen en opnieuw monteren met neop.band.

Je zou dit spul eens kunnen proberen: www.captaintolley.com/
Dat hebben de meeste watersportzaken wel.
Help prima bij heel kleine haarscheurlekjes.
Ad
[/img]

op mijn clever gebeurt dat ook geregeld. Dan zijn de schroeven wat los gaan zitten door harde klappen van de boot bij aan de wind varen.
Zijn wel parkers in polyester, iets andere constructie.

remedie: schroeven aandraaien.

Gr Rob

YELLOW BOAT schreef :
Precies!
(Je bent me net voor)

Is het zeker weten lekkage en niet een gevolg van condens ?

Als het echt lekkage is is er maar één definitieve oplossing. Alles eraf en opnieuw volgens de regels der raamkunsten plaatsen. Ik zou dat doen met een 4mm dik glasband om een gelijkmatige kitdikte te bewerkstelligen en vervolgens de ruimte volzetten met een goede polysulfide kit.

Er is ook een droge kit op de rol verkrijgbaar. De kunst hierbij is de goede elasticiteit te vinden. Ik heb hier goede ervaringen mee gehad in een ver verleden.

In mijn bootbouwpraktijk met vacuuminjectie gebruik ik een sealant tape om de vacuumzak mee af te dichten. Ik vraag mij nu af of dat spul daar ook voor geschikt is. Herman misschien ?

Wat je kan doen is eerst alle schroeven losnemen en met een klein drupje kit (alleen onder de kop) weer vastzetten.

Dan hoef je niet alle kit los te lepelen.

Maar eerlijk is eerlijk, waarschijnlijk moet alles los en opnieuw gekit worden.

Dank voor alle reacties. Toch lekker als er zo mee wordt gedacht
Ik ben me er zeer van bewust dat de enige echte oplossing is om helemaal opnieuw te kitten.
Maar dat wil ik nu juist nog ff uitstellen en tijdens het seizoen elk vrij uurtje benutten om lekker te varen.

Ik heb net een flesje Captain Tolley besteld, want ff googlen laat toch heel veel enthousiaste reacties zien over lekkages zoals deze (na een uur regenen begint het heel langzaam te druppen binnen).

Ik ga maar eens proberen de schroeven los te maken en dan in de schroefgaten (3) en (4) en langs de kit bovenop (1) dit spul te gebruiken.
Daarmee hoop ik het voor dit seizoen opgelost te hebben ...

Tackytape blijft plakken (neemt vuil op). Bovendien is de warmtebestendigheid te laag. Er zijn wel andere types die het zouden moeten doen.

Ik heb eens nooduitgang-bordjes met tackytape opgehangen, lagen er 2 dagen later weer af (maar toen was de brandweer al langs geweest...)

Zitten de schroeven wel goed vast? Water komt ook wel eens capillair naar binnen. Weer niet te vast schroeven, want dan breekt misschien het kunststof glas.

De schroeven zitten vast, maar niet te vast (de vorige ramen vervangen vanwege barsten bij de schroefgaten )
Daar komen best wat krachten op, daarom zijn de schroefgaten ook een mm groter als eerst.

Waterdichtheid moet echt van de kit komen, de schroeven zijn om t op de plaats te houden.

Als je tekeningetje juist is, dan zit er een constructie fout in.
Het raam is nogal lang, denk zo'n 1,5 meter??
uitzetting 0,73mm per meter per 10°C, dus bij temperatuurverschil van -22 in de winter naar +30 in de zomer is 5x0,73=3,6 mm dus bij 1,5 meter 5,4 mm. Daar de boutjes verzonken getekend zijn, gaan de kopjes van de bouten mee met de beweging. Daar het gat in de wand vast niet overmaats is, kan de bout zelf niet meebewegen, dus loopt de spanning op. Ergens gaat iets kapot. Overigens moet de kitlaag dus ook dik zijn. Anders scheurt de kit los of van het perspex of van het polyester.
Er is eigenlijk maar 1 manier om ruiten goed te bevestigen:
Buiten tegen het polyester aan (zoals getekend, goed!) met een voldoende dikke kitlaag. Bij 1,5 meter neem gerust 5 mm. Geen boutjes door het perspex!!! Feitelijk is de lijmkracht van de kit al voldoende voor het vasthouden van het raam. Maar voor de zekerheid wil je toch nog borgen. Dat doe je met een Z-profiel aan de buitenzijde van de constructie.Bij een polyester kajuit maak (laat je maken) een polyester Z die je buiten het perspex in de wand schroeft en waarin het raam kan schuiven. Geen lekkage meer en geen spanningen.

hoi,ik heb hetzelfde probleem,en wil m'n ramen opnieuw vast zetten,wat is de beste kit hiervoor?ik las dat sommige mensen polimax van bison gebruiken?
ik las ook al dat het verstandig is om eerst de kit te laten uitharden,voordat je alles goed vast zet(aandraait)?
zie www.zeilersforum.nl/index.php/...87882-kit-voor-ramen

nog iemand die het probleem kent, en ik geloof de jongens die opteren voor een volledige refit.
'k heb zelf een (grondige) noodreparatie gedaan:
schroeven (vijzen in 't vlaams) gelost
kit en brol ervantussen gepeuterd met plamuurmessen edm
ruim kit ertussen gesproeid (polymax bison)
en even laten uitharden dan pas aangespannen
helaas, na 2 jaar terug zelfde euvel!
kit komt zichtbaar los, water naar binnen
lessons learned (via tips hier)
- polymax is een goei kit, maar vlgs mij niet UV bestendig, of de hechting op perspex edm is onvoldoende,
- te hard aangetrokken, spannen?
- een schip, "leeft" in zware omstandigheden, storm, deining enz (maar ook bv de winterstalling vervormd de romp) heb ik indruk dat "polymaw" niet voldoende elastisch is
- mogelijks helpt een meer "zwevende" montage: meer kit, o-ringen als demper
- enz: ga 't uitproberen

volledige refit en afbreken houdt m.i. 't risico in dat je dingen breekt (schroeven, ramen) en dan ga je voor volledige vernieuwing van de ramen, en dat staat niet op todo lijst van dit seizoen

ik laat m'n ervaringen weten
en 't geluk voor de anderen

YELLOW BOAT schreef :
ik heb dit spul ook geprobeert en het doet bij mij niet wat het bij anderen kennelijk wel doet
ik heb compleet nieuwe ramen(glas in aluminium) besteld die ook geplaatst worden

voor de topic starter ik zou ze er helemaal uithalen goed schoonmaken en terug erop kitten

de ramen moesten er bij mij uit om te meten,
daarna terug gezet met acrilaat kit van de action en is nu al een week of 4 waterdicht(het ziet er alleen niet meer uit,door de beschadigingen bij het slopen)

Ik weet niet waar jij je kennis van MS kitten zoals Polymax vandaan hebt maar Polymax is zoals alle MS kitten uitstekend bestendig tegen UV ( zie bijv. hier: www.mixpress.nl/de-mogelijkhed...polymeer.21579.lynkx en www.bison.nl/nl-nl/producten/6...x-original/features/ ) en hecht zonder primer ook op perspex . Wel moet je het perspex eerst goed ontvetten (niet met aceton , dan lost het op!).
Ik gebruik het zelf al jaren na vroeger altijd sikaflex te hebben gebruikt dat veel minder UV bestendig is . Daarbij moet je ook altijd (dure) primer en UV barrière gebruiken.
Ad

Perspex in combinatie met polyester blijft kwetsbaar, zie het heldere verhaal van Ronaldl de uitzettings verschillen zijn (te) groot. Na 3 jaar van alles geprobeerd te hebben en 3 jaar lekkage met vrij grote ramen, heb ik dit jaar voor het eerst geen lekkage. Ik heb mijn plexiglas ramen met boutjes vervangen door gehard glas keurig in model gezaagd en met kit in de sponning gelijmd zonder boutjes. En glas, als het niet eerder gebruikt is, kan nog behoorlijk meebuigen. Met 2 zuignappen (bij blokker in de aanbieding voor € 4,99) de ramen van binnenuit strak en klem getrokken. Wel een bandje 3mm neopreen gebruikt om voldoende kitdikte te krijgen.
Op onze recente tocht langs de Engelse zuidoostkust hebben we flinke bakken water over gehad en het spulletje zit er nog prima in.
Ik heb (professionele) kit van Polymax - lijmen en dichten - gebruikt. Gekocht bij een houthandel die meer soorten heeft dan de bouwmarkt.
Ik overweeg er nog wel een laagje kit overheen te doen met UV bestendigheid.(Sikaflex)
Ik heb het (getint en gehard)glas gekocht bij Alra Jachtramen, voor een prijs vergelijkbaar met die van plexiglas.

Jan

Ik heb zes jaar geleden al mijn dekramen opnieuw verlijmd met het sika 295 systeem. Zit tot op heden nog potdicht. Wel alles volgens de regels der kunst en volgens de handleiding van sika (op de website) dus:
- voldoende voegdikte i.v.m. uitzetten/krimpen van raam.
- alles goed schoonmaken (evt. siliconenverwijderaar gebruiken).
- sponning en raam aftapen en met scotch brite nabewerken.
- juiste primers toepassen
- neem de tijd, haastwerk leid tot teleurstelling.

Zit als een huis en gaat absoluut niet meer lekken.

YELLOW BOAT schreef : m'n kennis van Polymax komt uit de praktijk niet uit de boekskens
thuis; badkamer, keuken enz grote hoeveelheden polymax gebruikt, zelden (transparant) silicone. zeer tevreden gebruiker
ook op schip heel veel polymax gebruikt, onder meer voor de ramen te herkitten, raam schuifluik, raam boven schuifluik en nog een paar afdichtingen, buiten.
na drie, vier jaar praktijk stel ik vast dat Polymax:
- hechting op polyester niet optimaal is
- oppervlakte "verkrijt" wordt dof, ziet er poreus uit, in het geval van de zwarte polymax (aan de ramen) zie je zwarte lijntjes op het polyester,

daaruit (en omdat de raampjes lekken) vermoed ik dat het spul niet zo goed UV bestendig is.

ik geef toe dat het lekken mede kan veroorzaakt zijn door een te dunne kitlaag die voor de bewegingen van de struktuur te weinig elastisch is.

in elk geval zijn de "technische brochures" van producenten nuttig, maar papier is verduldig. ik kan me ook vergissen, misschien is dat verkrijten normaal...

"the proof of the pudding is the eating"

de raampjes lekken

maar ik doe een nieuwe poging, misschien met sikaflex, keep you posted

Ik heb een houten schip, en de ramen zitten gekit en geschroefd vast met neopreenband om de kit ruimte te geven. Ik heb alleen voor de waterdichtheid van de boutjes kleine (volgens mij polyurethaan) ringetjes onder de boutjes aan de buitenzijde zodat er geen water langsheen kan lekken. Dat zou je dus ook nog kunnen proberen. Kleine ringetjes plaatsen.

primeur schreef :
Quickfix?
www.bison.nl/nl-nl/producten/6...97-poly-max-crystal/

Ik heb het nu standaard aan boord.

Hinde schreef :
Ik ben dan wel benieuwd naar de grootte van je ramen, overigens heb je gelijk wat betreft zorgvuldigheid, volgens de voorschriften werken en de tijd nemen.

Jan

Interessant om te lezen.
Die Polymax heb ik overigens ook al met succes toegepast.
Overigens, een les die ik op een werf leerde is de te lijmen oppervlakken netjes reinigen ( geen siliconen) daarna verven na licht waterproof schuren.Geeft direct ook een kleur aan de buitenzijde die je wenst als er bijvoorbeeld een doorlopende bies of zo op de kajuit zit waarin de ramen zijn opgenomen.Evenzo wit als je een witte opbouw hebt of zo. Kan je leuk mee spelen.
Goed laten drogen en dan met een kit en voldoende afstandbusjes( sikaflex zegt 3 mm) monteren.
En daarvoor zijn verschillende kitten toepasbaar. En vergeet niet de polyester/gelcoat opbouw even goed voor te bereiden.
De kit dient aan 2 zijden goed te hechten.

Veel Franse schepen maar ook Compromis hebben siliconen gebruikt. Ergerlijk. Ik heb ook eens iemand horen zeggen, eens siliconen op die plek altijd weer siliconen.
Een wezenlijke discussie op deze plek.

Weer terug van een heerlijke vakantie en ook maar ff een update voor wie dit later nog eens leest:

Creeping Crack Cure is fantastisch spul! Het werkt echter alleen voor de hele kleine haarscheurtjes en we zullen nog moeten afwachten hoe lang het helpt. Ik heb het in hele kleine hoeveelheid langs verdachte plekken gedruppelt en je ziet het naar binnen zuigen waar een openingetje zit. Die plekjes telkens na minimaal een uur nogmaals gedaan totdat niks meer wordt opgenomen, Lekkage helemaal weg!
Aanrader om aan boord te hebben dus!

Voor een structurele oplossing ben ik nog aan het nadenken wat het beste is:
Mijn ramen zijn uit 1 stuk lexaan van 3 meter over 3 raampjes heen gekit met sikaflex en schroeven. Door werking van krachten en temperatuur zit ik te denken of het niet verstandiger is deze de volgende keer op te delen in 3 aparte stukken.
Verder moet ik nog maar eens kijken of er beter spul is als sikaflex. Nu komt het probleem om de 5 a 7 jaar terug.

Sikaflex is prima spul maar ramen van 3 meter zijn een crime... Op onze Jouet ga ik pok ramen opdelen...