Onderwerp: Kiel aanhechting

In voorbereiding op een aantal 'lente' klusweekenden heb ik een vraag waar ik even niet uitkom. Na gesprek met Proost wil ik naast ontroesten van de kiel ook goed kijken naar de kiel aanhechting.

Nu kan ik alleen binnen nergens kielbouten vinden en zegt Proost dat een gietijzeren kiel nooit ingelamineerd zal zijn. Volgens de website defenderjachten.nl is de kiel aangehangen, maar waar zitten de bouten dan? Ik had deze toch echt verwacht onder de normale vlonders.

Het gaat om een defender 27, een bootje die verschillende forumleden hebben gehad.

Iemand enig idee?

Ik heb wel eens een kiel gezien waar de bouten buiten in de kiel zaten
Er waren dus ruimtes open in de kiel waar de moer in zat
Of dat bij jou het geval is weet ik niet, heb het maar 1x gezien, maargoed...wellicht bij jou ook ? (als ze die gaten dichtgesmeerd hebben na montage kan je lang zoeken, dus als je ze écht niet kan vinden, ga dan eens de bovenste rand van je kiel langs door hem af te kloppen

Op zoek naar kielbouten.

Mag ik daaruit afleiden dat je ven plan bent die los te maken?

Bedenk je dan wel dat je dan 2 hele zware dingen hebt, die allebei hun eigen weg willen gaan. Je mag wel even heel goed nadenken hoe je die in bedwang gaat houden.

Zowel de kiel als de romp hebben daarna een raar zwaartepunt, en geen fijne vormen om vast te pakken.

Daarbij: waarschijnlijk zit de kiel er echt niet los onder, als je de bouten los hebt. Meestal worden ze in een bedje van kit neergelaten. Voor de afdichting, maar ook om het stijfheidsverschil tussen staal/gietijzer en polyester op te vangen. Dat kan nog lelijk vast zitten!

laat je niet gek maken,een kiel valt er niet zomaar af

Ik weet nog niet wat ik wil, maar ik wil de kiel sowieso ontroesten. En vorig jaar toen ik het bootje kocht vielen er wel wat plekjes op rond de kielhechting. heb hier helaas geen foto's van om te delen.

Maar als ik met de perago schijf aan de slag ga, is er natuurlijk ook een kans dat de kit een beetje beschadigd rondom de hechting.. Is het verstandig om daar een nieuw laagje te zetten?

Eerste keer voor mij om dit te doen dus theoretische voorbereiding is belangrijk.

Ga maar ontroesten, dan zie je vanzelf hoe de naad er uit ziet. Als de kiel vast zit: lekker laten zitten.

Oh is DAT het probleem.

Ik zou met een lang hobbymes zoveel mogelijk kit verwijderen, zo goed mogelijk alles schoonmaken met Aceton of iets anders millieuonvriendelijks, en dan nieuwe kit inspuiten.

Kiel losmaken is een grote operatie met dikke risico's.

gewoon weer dichtblubberen met kit,na een tijdje komt er toch weer wat water tussen(water kruipt toch overal tussen)

De Kit die de daadwerkelijke afdichting levert zit tussen kiel en romp, dat is niet dat kleine randje aan de buitenkant.
Eventueel kan je dat randje weer aanhelen, maar mijns inziens niet persé nodig, tenzij je die tussen kiel en romp inslijpt.

Ok, dan ga ik waarschijnlijk gewoon aan de slag met ontroesten, en in de hoop geen slapende honden wakker te maken

Ik ben wel inmiddels nieuwsgierig geworden hoe mijn kielbouten zich houden.. Is toch ook belangrijk om die af en toe te controleren... Dus waar zitten die bij een defender 27?

Mithrandir schreef :
even googelen op afgevallen kiel defender en dan lekker gaan zeilen

Bij Defender-27 zitten de kielbouten ingelamineerd; tenminste, dat was bij die van mij het geval en het zag er verdraaid origineel uit. Vlonder bij het tafeltje even lichten, daar zitten een stuk of wat dikke bulten in het vlak, waaronder de kielbouten verscholen gaan.

Zo, is dat ook weer duidelijk. Bobbeltje = boutje

die rare bobbel onder de vlonders had ik inderdaad ook gevonden.. Dacht dat het een eerdere plek was van de tafelpoot

maar die laat ik dus lekker met rust en ga de kiel ontroesten.. Dan een check of de kit nog goed is en lekker primeren met Jotun Vinyguard.

Dan kan ie vast en zeker wel weer een aantal jaar tegenaan

Hoe controleren jullie eigenlijk de afdichtingsnaad van de kiel?

Zit nu een zelfslijpende AF op, maar wil ook niet onnodig werk doen..

1) Is het voldoende om met een ruwe natte borstel over de kitnaad te gaan en AF te verwijderen? hiermee dan gelijk de check of kit er nog goed uitziet.
2) Of net als de rest van de kiel de aanval openen met een perago schijf?
3) of de tip van Joop66 om met een hobbymes de naad weg te snijden? en opnieuw te vullen

Nu we het over kielen hebben, ik heb (ook) de kiel van m'n boot (Flytour) gedemonteerd, maar ik heb geconstateerd dat de
tap-enden behoorlijk zijn ingeroest (elektrocorrosie?), is het eigenlijk mogelijk om de tapenden te vervangen? Ik vind het niet zo'n heel prettig idee om hier zó weer mee te gaan zeilen..
En is het misschien aan te bevelen om anodes te plaatsen om de elektrocorrosie van de metalen delen tegen te gaan?..( roer en kiel).

Ik neem aan dat je galvanische corrosie bedoelt want electrocorrosie
(bijv. door lekstromen van de walstroom ) kun je met anodes niet voorkomen.
Galvanische corrosie treedt trouwens allen op als er naast het staal ook ergens een edeler metaal zoals rvs , messing of brons onder water zit en electrisch geleidend is verbonden met het roestende staal.Let op ; dat edelere metaal kan ook in een koperhoudende antifouling zitten die je daarom beter niet op staal moet gebruiken tenzij er op het staal een goed en voldoende dik beschermend verfsysteem ( bijv. epoxy of primocon) zit.
Is dat alles niet het geval dan komt dat roesten gewoon door watercontact en kun je ook dat met anodes niet voorkomen. Daartegen helpt heelaas alleen een goed gesloten verfsysteem.
Ad

tapeinde vervangen is mogelijk. Je zou eerst de oude moeten afslijpen, centeren opboren en misschien eerst proberen met een linkse tap. Geef weinig kans want alles zal goed verroest zitten, evt opstoken.

Grote kans dat het orginele schroefdraad verroest cq vergaan is. Dan mbv een magneet boormachine opboren, boorfrees. Een overmaats gat maken, 1 stap grotere diameter schroefdraad nemen. Je zit dan op "nieuw" gietstaal. Daarna nieuw schroefdraad tappen en nieuwe tapeinde halen. Je zult natuurlijk geen ongelijke diameter in tapeinde vinden dus je moet je eerst afdraaien op de buitenmaat van het orginele schroefdraad. Nieuw draad erop snijden en dan kun je tapeinde erin draaien. Om het een beetje roestbestendig te maken kun je het tapeinde gedeeltelijk insmeren met epoxy.

Het is even werk maar als je goed kwaad maakt kan het in twee dagen gebeurt zijn. Wat is trouwens de diameter/schroefdraad van je orginele bouten?

magneet boormachine kun je huren
speciale tap nemen voor blindgaten en gietijzer, koelen kan met gasolie.

Ik denk dat ik ze ga warmstoken en dan kijken of ze eruit willen, zo ja, dan misschien een iets grotere tap erin, maar dan wel met moderne spoed, want dit wat er nu in zit is er een met een hele rare maat draad.

Als iemand nog zo'n kiel weet te liggen van een Flytour met daaraan wél goede tapeinden, dan heb ik het er ook wel voor over om een eindje te rijden en wat euro's lichter te zijn voor gewoon een kiel die in goede staat is. Het bespaart een hoop geklus.





PS
(Ik heb zelf ook nog een BM en vrijheid kiel liggen, weet iemand misschien of daar lood in de kern zit, verder hoef ik het niet uit te leggen wat ik er dan mee zou gaan doen natuurlijk) Lood en ijzer prijs., via MP reageert er toch niemand op... voor mij heel dichtbij een metaalhandel, dus winstgevend. )

Fly-Tour schreef :
Schroefdraad is zeer zeker Metrisch,dus en "modernere spoed"
zul je daarvoor niet vinden!
Ballast delen in kielen 16 m2 en Vrijheid zijn van gietijzer,resp. 85 en 65 kg. Dus a Eur 0,20 dus geen vetpot bij de oudijzerboer!

Modernere spoed intappen zou wel moeten gaan. Maar weet jij ook waar je dat ouderwetse tapeind eventueel vandaan moet halen.? Want dan kan ik gewoon gaan kijken om ze simpelweg te vervangen.





Wat betreft de kielen:
Als ik het uit ga rekenen dan kom ik op ong. 30 euro uit, toch wel de moeite, ik kom er toch om nog wat koper in te leveren Oude cv ketels die we nog hadden uit elkaar gesloopt van de week, daar plusminus 25 kilo koper uit gehaald. Mooi voor het Flytour spaarpotje.

Ik heb de kielen zelf gewogen Bm: 85 kilo, Vrijheid :60 kilo, 145 totaal. maal 0,20 de kilo bij Van Schip in alphen= 29 euro. Ook wel de moeite waard.
Zó via marktplaats verkopen ben ik weer een maand verder....

Fly-Tour schreef :
Meet de dikte van de tapeinden!
Zijn die 16 mm dat moet je M 16 tappen hebben
20 mm M20 tappen!!
En dat heeft niks met moderne of ouderwetse tapeinden te maken
Tapeinden of in dit geval draadeinden kun je standaard kopen!
Tappen om draad te tappen idem dito!

@Douwe,
Maar,,.... de eerste en de beste moer van de goede diktemaat past er niet goed overheen, alleen de originele moeren passen, dus kennelijk toch iets speciaals, of niet. Ze moeten er in ieder geval uit, want deze vertrouw ik eigenlijk niet meer zo. Gewoon opnieuw iets erin tappen denk ik.
Ik post in mijn eigen topic wel wat foto's zodra ik ze heb. Dus voor foto's van de kiel van de Flytour, hou mijn opknap topic in de gaten.
Ik ga wel effe foto's maken ervan, specifiek van de tapeinden.
Dan kunnen we daar verder praten erover, het hoort immers bij het opknappen van mijn boot.

Hè, hoe komt jouw antwoord ineens weg? Ik wou reageren en toen kreeg ik de foutmelding over ongeldige reply...huh..

Als iemand na het plaatsen van zijn reactie besluit om deze toch te verwijderen, dan mag dat zolang er nog geen reacties zijn. Blijkbaar ben jij (Fly-Tour dus) gaan typen toen de post van douwe er nog stond, en heeft hij in de tussentijd besloten dat de reactie niet zinnig/gepast/gewenst was, dus weer verwijderd. Dan krijg jij dus die ongeldige ID-foutmelding.

Digitaal langs elkaar heen praten dus