Onderwerp: vervangen roer victoire 22

Is er iemand die mij kan adviseren in het maken van een nieuw roer voor mijn victoire 22.

Ik lees, dat de oudere types last hebben van uit het roer lopen.

Dat is bij mijn boot, die verder super zeilt ook het geval.

Ik ben best handig met hout, maar mis de kennis. Leo

Beste Leo,

Als alles goed gaat wordt er in het najaar een workshop 'roer ontwerpen en bouwen' op dit forum georganiseerd. Daar kan je je hart ophalen wat dit onderwerp betreft.

Ik wil je ook vast wijzen op de spreadsheet 'berekeningen roerblad zeilboot', zie links onder leesvoer of onder downloads.

als voorbereiding kan je misschien een paar foto's plaatsen, samen met de afmetingen van het roer? Ook de dikte is belangrijk. Ook helpt het als je precies kan omschrijven wat de klachten zijn: koers, wind, wanneer uit het roer. Zo kan het ontwerp van het roer verbeterd en de nieuwe vorm vastgesteld.

Het is nog in ontwikkeling, maar de workshop zou ook een praktisch deel kunnen hebben. Als je nog ergens een werkplaats weet waar we een avondje in mogen....

Gr Rob

135siep67 schreef : Dag Leo, ik heb in de jaren '90 zelf een nieuw roer gemaakt voor mijn toenmalige Victoire 22'. Het oude roer was gescheurd op de naad waar de twee oorspronkelijke naden aan elkaar zaten. Er zat water in.
Dat was dus de directe aanleiding, maar in twee instantie bleek het nieuwe roer een geweldige verbetering van de zeilkwaliteiten te hebben opgeleverd.

Het nieuwe roer heb ik voorzien van een zogenaamd NACA-profiel met dezelfde dikte als het oorspronkelijke roer. De omtrek (contour) van het nieuwe roer heb ik ook gelijk gehouden aan het oude roer.
Het oude roer is slecht geprofileerd, waardoor het inderdaad snel 'overtrekt'; de stroom langs het roer laat los en gaat wervelen. De 'lift' van het valt weg en de boot draait in wind (loopt uit het roer..).
Met het nieuwe roer was veel minder uitslag van het roer nodig voor hetzelfde stuureffect (meer lift dan het oude roer) en de boot liep nauwelijks nog uit het roer. Het gegeven dat vooral aan de wind minder roeruitslag nodig was, zorgde er ook voor dat de boot sneller werd.

Ook al is het oude roer niet kapot; het maken van een nieuw, goed geprofileerd roer, is dus aan te bevelen. Het is ook best een leuke klus.

Als je eraan begint, overweeg dan ook om meteen een nieuwe (rvs) roerkoning te (laten) maken. Vaak is de oude (verzinkt stalen) roerkoning ingesleten t.p.v. de lagerbussen. Het opheffen van roerspeling lukt dan niet meer volledig met het plaatsen van nieuwe lagerbussen. De dikte van het niet ingesleten deel van de roerkoning bepaalt namelijk de binnenmaat van de nieuwe lagerbus.

Het door IlCigno genoemde artikel is een prima basis voor de algememe werkwijze voor het ontwerpen van het roer, dus steek daar vooral ook je licht op.

Als materiaal neem je het best kookwatervast (WBP) multiplex van een iets betere kwaliteit dan de gemiddelde bouwmarkt levert. Een zogenaamde 'Garantplaat' is wat je hebben moet. Met multiplex van b.v. 12 of 15 mm dikte bouw je de dikte van het oude roer op. Vervolgens zaag je dat pakket in de vorm (omtrek) van het roer en daarna ga je, met enkele malletjes van het desbetreffende NACA-profiel als leidraad, het roer in de vorm schaven en vijlen (high-angle blokschaafje, grove houtrasp e.d.). De lagen van het multiplex helpen je bij het gelijkmatig vormen van het profiel. Waar de randen van het roer recht zijn, moeten ook de lagen van het multiplex een rechte lijn houden.
Is de vorm naar je zin, dan kan het geheel worden bekleed met enkele lagen keper(glas-)weefsel verzadigd met epoxyhars.
Vooral dat laatste klusje vergt wat kennis en handigheid. maar daar loodsen we je wel doorheen als je zover bent..

Succes.

--
stegman

Dag Lodewijk,

Bedankt voor je reactie, heel waardevol. Ik ben van plan om in het najaar er aan te beginnen. De lagers zijn ook niet al te best meer , dus was ik al van plan te vervangen.

Zoals ik al aangaf ben ik best handig, maar geen techneut.De beschrijving van het NACA profiel zijn voor mij hogere wiskunde en dus onbegrijpelijk.

Ik heb nog een flinke plaat watervast multiplex met 30 jaar garantie staan ( gekocht bij de houthandel).

Wat is je niet duidelijk aan het maken van de NACA profielen? Of is de spreadsheet + handleiding niet duidelijk? Ik wil je er graag mee helpen.
Zoals Stegman al zegt geeft een goed geprofileerd roer vaak een enorme verbetering in de zeileigenschappen. Het loont erg de moeite om je daar even in te verdiepen, wat met behulp van mijn spreadsheet niet moeilijk meer is.

135siep67 schreef : Het is niet noodzakelijk alle theorie over het berekenen van het roer zelf door te nemen. De maten van je roer ga je niet veranderen n ook niet de grootte van het balansdeel, alleen het profiel moet worden aangepast.
Alles wat je feitelijk nodig hebt zijn de breedtematen (koorde) van jouw vier mallen en de dikte van je roer.
Heb je de spreadsheet van IlCigno, waarop de 4 setjes coördinaten voor de 4 malletjes te zien zijn, open gehad? Het tekeningetje van het halve NACA-profiel staat er ook in. Dat is in wezen de vorm van de malletjes die je moet maken. Dit is het tabblad 'NACA-profielen'(zie de onderrand van de spreadsheet).
Bij een NACA 0015 is die dikte 15% van de koorde, Bij een 0018 is dat 18%. Je kiest wat het dichtst bij de maat komt die je met een x-aantal lagen multiplex kunt bereiken.
Het te gebruiken NACA-profiel kun je aanpassen in het tabblad 'roerblad parameters', het meest rechtse tabblad. Wat je daar invult wordt weer gebruikt in het tabblad 'NACA-profielen'.
Als je koorde en profieldikte in de spreadsheet zet, krijg je de coördinaten voor jouw NACA-profiel. Die zet je uit op een dun stukje triplex of hardboard, je trekt een vloeiende lijn door de coördinaten en het kunt je mallen uitzagen, vijlen etc.

--
stegman

Als je de breedte en dikte van het roer en het gewenste profiel doorgeeft, wil ik de profielen wel uitprinten en even naar je opsturen. Die kan je dan uitknippen en op een latje plakken. Afzagen langs het lijntje en je hebt een profiellat.

Maar het begint met de vraag: moet het roer er uit gaan zien? Zelfde als het huidige maar dan met een goed profiel? Je hebt het over zwaar sturen? Is er wat mis met het huidige roer?

Al deze vragen gaan op de roeren-workshop aan de orde komen. Ik zou zeggen: schrijf je in en we hebben de eerste deelnemer.

Gr Rob

Het drukkingspunt van een roer met NACA00xx profiel ligt wel iets verder naar voren dan bij een "vlakke plaat" roer overigens; je zal dus ook lichter geen sturen (bij origineel zijaanzicht). Pas als je balansdeel groter dan 18-20% wordt (of grafisch voorbij het draaipunt) heb je wel een probleem want dan is je roer overgebalanceerd en klapt het om.
Maar ik denk dat je je hier in jouw geval geen zorgen over hoeft te maken.

Zie hier een plaatje met drukkingspunten (verticale curve) van mijn nieuwe roer. Drukkingspunten liggen dichterbij as in vergelijking met origineel roer (links), echter dit komt hier niet door ander profiel (was al NACA), maar door vergroting balansdeel. Dit stuurt erg fijn met voldoende roerdruk:

[img size=Roer Loper]i799.photobucket.com/albums/yy..._opp_zps3c698a6e.gif[/img]

PS: ik heb gekozen voor NACA0015, vrij dik vanwege mechanische eissen (besaand frame moest erin passen) en zodat de stroom langer aan blijft liggen bij grotere roeruitslagen. Ook is de nieuwe vorm zoveel mogelijk half-elliptisch om dezelfde reden. Is me nog niet gelukt uit het roer te lopen

hier kun je nog eens een beetje lezen en zien hoe je een roer kunt maken.

Ik heb niet één dik stuk hout gepakt maar het roer opgebouwd uit 9 lagen. Dat samen met een 3D model die je in plakjes snijdt en wat A0 plots maakt het daadwerkelijk bouwen en het krijgen van een goed naca profiel wel heel eenvoudig.

Mooi hoor!

heeft u bouw tekeningen van een roer voor de victoire 22?

mvg

Gezien de forumactiviteit van TS vrees ik dat dat het niet gaat worden. Wellicht is er een andere Victoire 22 eigenaar die al eens een roerblad gebouwd heeft hier. Maar mocht je zelf aan de slag willen om een roer te ontwerpen en te maken dan wil ik je graag daarmee op weg helpen.

ilCigno schreef : Ja, ik. Maar ik heb geen tekeningen.
Het is ook al vijftien jaar geleden, trouwens.
Wat ik gedaan heb, is de buitenomtrek en grootste dikte van het bestaande roer aanhouden en binnen deze omtrek en dikte een pakket opgebouwd met een aantal lagen watervast multiplex, waarbij trouwens ook meteen een nieuwe rvs roerkoning in dit pakket werd opgenomen.
Daarna dit blok multiplex door middel van schaven en vijlen (rasp) gevormd als een NACA 00xx profiel. De laatste twee cijfers geven de dikte/breedte (koorde) verhouding aan.
Het document van Timo, dat ergens op het ZF staat en downloadbaar is beschrijft de werkwijze in detail, inclusief de afwerking. Eén en ander is zonder meer toepasbaar op het maken van een roer voor de Victoire 22'.

--
stegman

PS.: Hmm. Ik zie dat het hele verhaal eigenlijk al met zoveel woorden hierboven staat. Tekst van een jaar geleden. Nou ja.

Met de bouw van het roer wil ik je wel helpen. We wonen allebei in Zwolle, makkelijk.

krijg je zoiets:

Gr Rob

top, kom er op terug.....

Beste mensen, bedankt voor alle tips, maar ik heb de boot verkocht en een andere kajuitzeilboot gekocht ( Avar Vento), dus dat wordt dus geen roer vervangen.

Hoi,

Niet dat ik direct van plan ben het roer te vervangen, maar omdat ik nu alles lees wat over een V22 gaat, kwam ik op dit oude topic. Hoe je het roerblad opbouwt is duidelijk, maar hoe zorg je dat de roerkoning deugdelijk aan het roerblad bevestigd komt? Zit hier nog een lipje staal/rvs aan die eigenlijk tussen beide helften van het roerblad komt?

grtz douwe

dyanemaniac schreef :
Ik heb het uitgevoerd zoals jij het schrijft. Aan de roerkoning is een plaatje (of twee, op enige afstand van elkaar; dat weet ik niet meer) gelast dat de torsie van het roer kan overbrengen op de roerkoning.

Het roer zou ik inderdaad pas vervangen als dit lek, c.q. gescheurd blijkt of als de speling van de roerkoning in de lagers te groot wordt.

Het is wel zo dat het nogal abrupt uit het roer lopen van de Victoire 22 in hoge mate wordt veroorzaakt door de matige profilering van het originele roer. Het kantelpunt is heel scherp. Het ene moment hang je onder flinke helling met de helmstok ver naar loef en het volgend moment loeft de boot oncontroleerbaar op. Bij een echte 4 bft is volledig grootzeil en genua van 12 m2 al teveel.

lodewijk stegman schreef :
dat had ik idd begrepen en waarschijnlijk heb ik veel meer "dringendere" klussen, maar ach, handig ben ik wel dus wie weet op termijn.

Ik kan bevestigen wat Stegman zegt. Er worden meestal zogenaamde roerveren toegepast om een momentvaste verbinding tussen blad en roerkoning te verkrijgen. In de meest eenvoudige vorm zijn dit RVS strips die aan de roerkoning gelast zijn (bovenste plaatje). Een mechanisch betere constructie is om de roerveren in een V-vorm vast te lassen aan de roerkoning (onderste plaatje), maar dit is duurder en in dunne roerbladen past dit ook niet gemakkelijk.



Door het toepassen van een niet al te dun NACA profiel wordt inderdaad het moment waarop de boot uit zijn roer loopt minder abrupt, je voelt wanneer het roer zijn grip aan het verliezen is zodat je nog maatregelen kan nemen (lozen) om uit het roer lopen te voorkomen. Hoe vlakker het roerblad, hoe abrupter de overgang. Een dikker NACA profiel heeft uiteraard een groter frontaal oppervlak, maar de extra weerstand die dit oplevert is erg gering. Voor wedstrijdzeilers toch minder gewenst, maar voor toerzeilers zijn de veel vergeeflijker eigenschappen veel belangrijker dan het beetje extra weerstand.